К образованию приходит пизда (Вернуться к теме)



jm

Отправлено 20 March 2010 - 03:50

Уж не думал что открою говнотопик в политике, но что это, как не она, ну или экономика, куда же они друг без друга.

Сегодня общался с нашим директором, она достаточно много тусит в правительстве Москвы, новости с полей пиздецовые.

Первые ласточки уже начали прилетать в прошлом году - школам перестали поставлять лицензии на ПО, свернули всякого по мелочи, директора вздохнули и расслабились.

Теперь новости такие: классы укрупняют, если меньше 25 человек в классе - его не дают открыть, то есть подняли порог. Порядочное количество школ, недобирающих классы просто закрывают со следующего учебного года. В качестве кнута ужесточается лицензирование.

Управления по округам честно признаются - теперь денег нет ни на что и вряд ли будет, сворачиваются государственные экспериментальные площадки, детские конкурсы, фестивали, объединения, теперь никаких вторых языков и т.д.
На что там содержать хозяйственно-бытовую часть, х/з, управления судорожно пытаются допилить и распределить остаток денег, пока есть на то возможность. То есть нижняя часть правительства действительно честно пытается что-то удержать и распределить в интересах школ, которые с их интересами полностью совпадают, но крантик перекрыли гораздо выше.

Есть шанс что ставки учителям в ДС урежут на лужковскую надбавку, то есть фактически приравняют к регионам. Что такое з/п бюджетного сектора в регионе для жителя Москвы объяснять, полагаю, не надо, это пару раз за продуктами, спичками и туалетной бумагой в месяц. Педагоги просто будут стаями уходить из школ, что вкупе с другими госучреждениями отлично пополнит ряды безработных.

Начавшая складываться ИТ инфраструктура т.н. образовательного пространства останется без денег на поддержку и х.з. насколько быстро сдохнет все что было наработано в этой области.

Но не суть, ВУЗам уже давно пришел каюк в приблизительно такой же форме, даже извращенней в виде ЕГЭ, школы в последние годы, наоборот, более или менее стали финансировать в основном в рамках нацпроекта. Теперь не станет и этого, поиграли несколько лет в глобальные нанонацпроекты, поломали все оставшееся, влили бабла и посмотрели как оно приживается, теперь на игры денег не хватает, а деньги - это вода, за час любая лужа высыхает.

Вот такой вот "год учителя" в который нам талдычут, что из кризиса выбираемся с песнями и плясками.

Еще ходят разговоры что по медикам хотят на похожем тракторе проехаться.

Интересно, что там сейчас по зомбоящику кажут, все еборотней в погонах давят, да? Дымовского всей страной расследуют? :wink:

spyra

Отправлено 20 March 2010 - 04:07

Ну на мой взгляд она уже давно пришла. Особенно в ВУЗы.

jm

Отправлено 20 March 2010 - 04:24

Смотреть сообщениеspyra, 20 March 2010 - 04:07 , написал:

Ну на мой взгляд она уже давно пришла. Особенно в ВУЗы.


Ну школы из полного небытия начали вытягивать лет пять назад, параллельно с введением ЕГЭ и окончательным насирательством на ВУЗ-овский кадровый состав. А ВУЗ-ы - это в первую очередь люди, научные школы, преемственность, включение студентов в научную работу, без этого любая материальная база бесполезно.

И вот дедушка профессор сидит и что-то там набирает на стареньком компьютере, но который все равно стоит пяти его зарплат, правда головой он обычно уже далеко не с этим миром и его это не очень беспокоит, ему поздно что-то менять. Студенты в ВУЗ уже не вернутся. Они конечно как были долбоебами при поступлении, так такими же и вышли, поумнев разве что потому что 5-6 лет за время обучения прошло. Но им нужно уже на фокус копить, семьи заводить. Конечно же будут и, независимо от системы образования, изначально умные, они только проебут треть наиболее активного возраста. Иногда из лютой любви к области они подменяют дедушку, кое-как закидывают удочки за рубеж и иногда заглядывают на кафедру, посмотреть все ли живы.

Зато вокруг идет бурная левая коммерческая деятельность, по сути они распродают свой собственный статус в феерических масштабах. Заведующий факультетом уже не из праздного интереса может поглядывать в журнальчики с яхтами.

Dematerial

Отправлено 20 March 2010 - 04:48

а ты не в курсе, есть в мск такая вещь как дополнительное образование? ну это типа кружки бесплатные для детей и детские клубы. вот у нас например есть бесплатный кружок радиотехнический. они там паяют все, микроконтроллеры даже паяют, прикручивают это дело к компу через компорт итд. детишки 11 - 16 лет. детали приходится им покупать самим конечно. но сильно помогает им списанная техника разбираемая на запчасти. а так все бесплатно. вот.

BAPBAP

Отправлено 20 March 2010 - 07:35

такому образованию пусть лучше пизда и приходит
от него никакой пользы практически нет для 95% - просто детей девать некуда и дела для них нету, вот их и парят в школах и вузах
особливо смешны вузы - 95% того, что учат - никогда не применяют в жизни, разве что за исключением чисто бытовых образований

Yoru no kami

Отправлено 20 March 2010 - 09:01

Да ВУЗы что... чтобы туда попасть надо школу пройти. А средний возраст учителя уже перевалил за пенсионный. Это значит не "большая часть - пенсионеры", это значит, что половина к пенсии подходит, а вторая - уже к 8-му десятку подходит. И новых нет. Кому интересно (тут, например, в глубинке) хуяриться перед учениками реально плюющими тебе в лицо (как модно показывают в тупых фильмах "прогрессивной" Германики :down: ) за 3 тысячи в месяц? И прежде чем попадёшь в 14й разряд и ЗП станет хотя бы 10-12 пройдёт лет 5 минимум... ну? Кто? Попробуй реально в ближайшей школе посетить урок-два лично. Это пиздец. И этот пиздец надо преодолевая (ведь нельзя срываться на детей!) надо изо дня в день учить, пытаться передать то, что знаешь вон тому чуваку, который к тебе спиной (и винить нельзя - мать блядь и хуй на него забила) и к каждому ведь подноготную знаешь... это нервные срывы дома, в крайнем случае на своих детях. Это вечные размышления о том где грань и как помочь этим маленьким людям действительно узнать что-то, понимая, что в этот момент все они думают только о том, что вот тому 3 а не 5 поставил и он тебя люто, по-детски ненавидит и наврёт матери что-нибудь такое, отчего придёт и директор и его роды и будут с красными лицами кричать на тебя и что бесполезно будет просто кричать в ответ, надо опять задавить в себе обычное человеческое возмущение (оболгал... но оболгал ведь ребенок! надо понять причину, выяснить как помочь!) и методично спокойно разговаривать, иногда часами.. и не факт, что поможет... и это только один ученик из одного класса, а в классе их человек по 30 и каждый - с разными способностями, судьбой и подходом. И таких классов надо тащить 5-8, иначе зарплата будет такой, что твои собственные дети будут видеть мясо раз в год, а остальное время жрать гречку.

Нашему образованию ДАВНО ПИЗДЕЦ.

Я эту всю мясорубку изнутри наблюдаю, сознательно — 21 год минимум.
И всё могло быть совсем иначе. Но там, где можно действовать оптимально и правильно — уже сама система образования делает тебе "хуй на!". И верно ВАРВАР говорит, это всё дерьмо надо перестать тянуть. Пусть уж горит уже синим пламенем вся эта ебаная жесть.

Всё должно быть в принципе иначе. И в школе и в ВУЗ-ах. И в головах.

ЗЫ
Я знаю, есть учителя, которым сорвало колпак.. и возможно та же Германика - жертва именно таких, отсюда и злобы столько.. эту однобокость можно понять. но, блять, и это тоже глупо и неправильно. Просто вынос заразы из раны - во все стороны. Ебаный гной. :down: :down: :down:

Dematerial

Отправлено 20 March 2010 - 09:11

ну ты же понимаешь аникс что образование - основа цивилизации. если оно станет гореть синим пламенем то мы минимум получим феодализм, а можем и в каменный век отправиться.

Yoru no kami

Отправлено 20 March 2010 - 09:33

Смотреть сообщениеDematerial, 20 March 2010 - 09:11 , написал:

ну ты же понимаешь аникс что образование - основа цивилизации. если оно станет гореть синим пламенем то мы минимум получим феодализм, а можем и в каменный век отправиться.

Большое заблуждение, считать, что мы продвинулись хоть насколько нибудь.. нет, не от феодализма, а от рабовладельческого строя еще. Ничего не менялось, кроме появления новой "симпатичьненькой отделочки" и новых слов, чтобы называть то, что происходит. А само оно на месте как было так и есть.

Сейчас даже круче — раньше раб мог бежать "на край света", а теперь ты хоть на Плутон съеби, толку ноль.

gadzilla

Отправлено 20 March 2010 - 09:57

Не смотря на то, что всё очень запущено радует то, что всё больше людей это начинают понимать.

Yoru no kami

Отправлено 20 March 2010 - 11:06

Остается только надеяться, что это неизбежность (приход понимания)...

фитиль

Отправлено 20 March 2010 - 11:19

с техническим образованием все в норме в серьезных ВУЗах. толковые учебники, книги никуда не испарились. они были есть и будут. математика, физика такие науки, что фундаментал-то весь давно изучен досконально вдоль и поперек. остается дело за грамотными преподами. это да. может и проблема на данный момент. хотя, когда я учился. по соновным предметам преподы были очень серьезные. так как практическив все работают по специальности в своих канторах. таким взятку не дать. приходилось учиться. ну вот как-то так. есть друзья-товарищи, которые пошли преподавать можно сказать по призванию. очень толковые ребята. так что не все так плохо. а че с экономистами... да можно взглянуть на нашу экономику и как бы все становится ясно как божий день. да простят меня выше обозначенные. лучший друг закончил СПбГУ экономическую теорию. ну че когда у меня в каждую сессию по 5 долгов висело, ибо хуй просто так сдашь, товарищ же мой приходил на экзамен в 9 утра, пробухав при этом до 5, с перегаром и сдавал! ну и плоды конечно пожинает сейчас такого образования. все они с одногруппниками его работают хуй пойми кем. страховыми брокерами, кредитными брокерами, кто-то на обнале сидит. нахуя было в универе учится 5 лет для этого не понятно.

stlfx

Отправлено 20 March 2010 - 13:44

A teach in by UC Berkeley faculty on the UC budget crisis.

Save the University (part 1 of 8)

BAPBAP

Отправлено 20 March 2010 - 14:15

а если всерьез подумать
что дает среднее образование?
что из этого используется а) с пользой?, б) с вредом?

это ж не только российская проблема, это везде проблема, просто степени проработки этой проблемы разные и уровни развития обществ разные

вон, у немцев, родитель, который не обеспечил посещение его ребенком школы - идет под суд и может сесть на полгода

И - по теме. А зачем нужно так уж закармливать учителей, если они все равно учить не перестанут? Не говоря уже о том, что подготовка к ВУЗу один хер - или сам умный и сам учится или к этому, что чаще - помощь конкретного препода. Вот государство и не уделяет внимания, бо неважно.

И перестраивать не надо, и так работает/не работает, разницы нет, и отменять не надо, система которая работает хороша тем, что работает, а которая не работает - всеж таки лучше система, которая не работает, чем никакой системы. Так что все в границах нормы для русского общества)

BAPBAP

Отправлено 20 March 2010 - 14:28

И вот еще чего.
Система образования находится в обществе, где не установилась еще однозначная система ценностей, ценности режима не очень то поддерживаются старыми педагогами, никто свои ценности без боя не отдаст, отсюда - незаинтересованность власти в теме подгона учителям новых ништяков) зачем противников снабжать

bogni

Отправлено 20 March 2010 - 14:52

http://habrahabr.ru/...87800/#habracut

неверьвхудо

Отправлено 20 March 2010 - 15:16

власти ваще не заинтересованы
в стране нужны продавцы в определенном количестве а не ученые

Erny

Отправлено 20 March 2010 - 15:31

Смотреть сообщениефитиль, 20 March 2010 - 11:19 , написал:

с техническим образованием все в норме в серьезных ВУЗах. толковые учебники, книги никуда не испарились. они были есть и будут. математика, физика такие науки, что фундаментал-то весь давно изучен досконально вдоль и поперек. остается дело за грамотными преподами. это да. может и проблема на данный момент. хотя, когда я учился. по соновным предметам преподы были очень серьезные. так как практическив все работают по специальности в своих канторах. таким взятку не дать. приходилось учиться. ну вот как-то так.

Мда, я вот тоже когда учился ни разу не давал никаких взяток, мне бы на то время и в голову не пришло бы, что можно учиться таким способом, а вообще обычно учебные программы строятся так, что не разобравшись в одном каком-нибудь курсе, ничего не поймешь в одном или нескольких следующих, чего-то явно избыточного в них не так уж и много.

Но я бы не сказал, что все хорошо у нас с техническим образованием, и с преемственностью. Я, например, наблюдал такую парадоксальную картину, когда выпускники не имеют навыков работы по своей специальности, достаточных, чтобы действительно работать в этой области. Потому что для получения диплома иметь их как будто бы не обязательно, достаточно освоиться в той узкой области, которой посвящена дипломная работа, а в других, в том числе тривиальных задачах такой человек будет испытывать дикие и нелепые совершенно трудности по той простой причине, что ничего подобного никогда не делал и даже в книжках, возможно, не читал. Если человек хочет получить такие навыки, он их получит, условия для этого есть всегда, но если он только хочет получить бумажку, результат будет не намного лучше, чем у тех экономистов, про которых писали выше. Хоть на технических, хоть на естественнонаучных специальностях. Правда, это все относится к бакалавриату/магистратуре/специалитету, в аспирантуре такое, похоже, не срабатывает, даже можно, наверное, сказать, что у нас человек гарантированно разбирается в том, чему учился, только если он кандидат или выше.

В тех местах, где есть перманентная и серьезная проблема нехватки денег, заканчивается всякая преемственность, начинается деградация. К каким бы громким мировым именам не восходила школа. Нет денег - нет молодежи, и нет интересных результатов работы, потому что с имеющейся материальной базой все интересное сделали еще лет двадцать назад, чтобы двигаться дальше и делать что-то актуальное, ее надо регулярно обновлять, а на это нужны немаленькие деньги. А чтобы тебе кто-нибудь дал денег, например, в виде гранта, нужны интересные результаты работы, круг замыкается. Хотя для получения грантов уметь хорошо писать как бы не важнее, чем иметь на руках действительно интересные разработки.

Robin

Отправлено 20 March 2010 - 15:32

пизда+хуй= разнообразное соитие! (не этого ли все научные политики хотите ли?)):gigi:

неверьвхудо

Отправлено 20 March 2010 - 15:47

приставки НинтЭнДО!!11 помогут )))

Spiritus_Vitalis

Отправлено 20 March 2010 - 15:50

хорошо, что я заканчиваю! пойду в аспирантуру. фундаментальное образование, хоть агонизирует, но кое-где еще дышит

dimoz

Отправлено 20 March 2010 - 16:18

Образование не может явиться ни откуда.
Есть конкретные практические проекты в которые вкладываются деньги, под них готовятся специалисты, никак ни инаоборот.

А если кто-то открыл свой частный институтик и набрал студентов за деньги без обязательства трудоустройства, то это уже их общие проблемы. По большому счету, к обществу в целом это не имеет никакого отношения.

Я считаю, что эти вещи нужно хорошо понимать, тогда не будет возникать вопросов относительно качества образования.

Robin

Отправлено 20 March 2010 - 16:42

Смотреть сообщениеSpiritus_Vitalis, 20 March 2010 - 15:50 , написал:

хорошо, что я заканчиваю! пойду в аспирантуру. фундаментальное образование, хоть агонизирует, но кое-где еще дышит


Спиритус! :up:

spyra

Отправлено 20 March 2010 - 17:15

Я когда учился в универе, реально что-то учило где-то треть группы. Треть вообще нихуя не учили.(как я позже узнал у них уже были хорошие места, которые им обеспечили мамы и папы, и им нужно было только получить корочку). И самое главное будь ты хоть семи пядей во лбу это тебе ничего не гарантирует. Зато если у тебя папа чинуша или работает начальником где-нибудь то это тебе уже дохуя гарантирует даже если ты тупой долбоёб.

Буся

Отправлено 20 March 2010 - 17:25

по моему опыту и те и другие устроились нормально. просто тем, кто сам с башкой, приходится сложнее.

s_o_m_w_h_e_r_e

Отправлено 20 March 2010 - 17:55

Смотреть сообщениеBAPBAP, 20 March 2010 - 14:15 , написал:

а если всерьез подумать
что дает среднее образование?
что из этого используется а) с пользой?, б) с вредом?

это ж не только российская проблема, это везде проблема, просто степени проработки этой проблемы разные и уровни развития обществ разные

зависит от его качества и качества самого ученика. хорошее среднее - охуенная база на всю жизнь

jm

Отправлено 20 March 2010 - 22:57

Смотреть сообщениеdimoz, 20 March 2010 - 16:18 , написал:

Образование не может явиться ни откуда.
Есть конкретные практические проекты в которые вкладываются деньги, под них готовятся специалисты, никак ни инаоборот.

А если кто-то открыл свой частный институтик и набрал студентов за деньги без обязательства трудоустройства, то это уже их общие проблемы. По большому счету, к обществу в целом это не имеет никакого отношения.

Я считаю, что эти вещи нужно хорошо понимать, тогда не будет возникать вопросов относительно качества образования.


Штаты буквально за несколько лет серьезно подняли и начали развивать MIT, который рвет в тряпки почти все естественнонаучные институты и университеты мира, мало того, лучшие со всего мира стекаются туда. Значит можно.

Передовые проекты MIT за последние годы я задолбаюсь перечислять, в т.ч. нашедшие прикладное применение, а что сейчас может предоставить его постсоветский брат-близнец физтех? То что один дедушка на лекциях 40 лет назад набормотал основы алгоритмов по распознаванию текста, которые легли в основу finereader? Пожалуй на этом все.
А они еще держатся молодцом. Выпускают планктончик, идущий в суппорт мелких системные интеграторов и совершает прочие фундаментальные достижения.
Вот у нас ключевые позиции это вроде как нефтьхимкосмонавтика, энергетика. Но почему же при это курчатник в жопе, РГУНГ в жопе и все остальные?
Про гумунитариев просто молчу, когда я собирался защищать дисер в МГУ было тупо распущено несколько кафедр, в т.ч. и по которой я защищался - неправильно бабло распределили, не по научному.
Про ВУЗ-ы и НИИ можно рассказывать долго, добавляя слово "пиздец" после каждой позиции. Да, жизнь местами теплится, кое-какая научная работа ведется, но в целом это убого. Кандидат наук это просто рюшечка за 5 килобаксов, доктор за 10, и это мало кому нужно, слишком уж сомнительное это вложение. Как пишут дисеры? Да очень просто, тупо переводятся западные публикации, разбавляются водой из совка в пропорции 1:5 и подаются к столу.
Долго можно

BAPBAP

Отправлено 21 March 2010 - 09:06

Смотреть сообщениеневерьвхудо, 20 March 2010 - 15:16 , написал:

власти ваще не заинтересованы
в стране нужны продавцы в определенном количестве а не ученые

еще нужны внедренцы - отсюда технические вузы
еще нужны управленцы и обслуживатели самого населения
вообще многое делается властью для поддержания престижа и соответствия имиджу
РФ вынуждена поддерживать имидж цивилизованной страны, отсюда - трупы на улицах не валяются, больные зубы рвут, население жирует

Doc

Отправлено 21 March 2010 - 13:53

Смотреть сообщениеspyra, 20 March 2010 - 04:07 , написал:

Ну на мой взгляд она уже давно пришла. Особенно в ВУЗы.


Ну знаешь, не во все...
Хотя сейчас эту систему бакалавриат и магистратуру вводить собираются, хуйзнает что и как будет...

jm

Отправлено 21 March 2010 - 14:15

Смотреть сообщениеBAPBAP, 21 March 2010 - 09:06 , написал:

Смотреть сообщениеневерьвхудо, 20 March 2010 - 15:16 , написал:

власти ваще не заинтересованы
в стране нужны продавцы в определенном количестве а не ученые

еще нужны внедренцы - отсюда технические вузы
еще нужны управленцы и обслуживатели самого населения
вообще многое делается властью для поддержания престижа и соответствия имиджу
РФ вынуждена поддерживать имидж цивилизованной страны, отсюда - трупы на улицах не валяются, больные зубы рвут, население жирует


Я вот считаю что нельзя выпустить управленца со студенческой скамьи. Нельзя и все, только если это не второе высшее.

Почти все мои знакомые действительно классные управленцы начинали с "низов", какой-то области, которая требует знания матчасти, потом шел рост в области до специалиста, потом уже в рамках нее человек учился рулить процессами, ресурсами и людьми и только потом уже выходил на общесистемный уровень с сертификатами, вторыми вышками и прочей хренью.

Все руководители производством вырастали из инженеров, PM-ы в области ПО - из программистов, директора учебных заведений - из педагогов, руководители архитектурных мастерских - из рядовых архитекторов.

Вот таких грамотных управленцев у нас не хватает катастрофически, просто дикий дефицит, а та срань которую вузы выпускают можно сразу в биореактор вместе с мечтой о кредитном фокусе.

jm

Отправлено 21 March 2010 - 14:16

Внедренцев, как мне кажется, перевыпускали, как и пиарщиков или маркетологов, точнее опять дикая давка внизу и дефицит наверху.

mankey

Отправлено 26 March 2010 - 14:02

http://www.expert.ru...5/raznoe/#print

Цитата

Будь я любителем конспирологии, я бы решил, что на страну обрушен шквал операций прикрытия. Что нам не дают заметить действительно важного дела, подбрасывая всевозможные обманки. Это и милиционеры, бесконечно давящие и стреляющие граждан; и министр Мутко, публично посылающий лесом гаранта Конституции; и сама конфузия под Ванкувером, после которой гарант попытался было послать министра, — обсуждая подобные сенсации, мы пропускаем истинный хит года.

А хит ещё и назван нарочито тоскливо: «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» — ну кто таким заинтересуется? Хит и через парламент пролетит молнией: 19 марта — второе чтение, 24−го — третье, 31−го — Совфед, вскоре — подпись президента; мы и не спохватимся. С января будущего года закон вступит в силу. Что именно вступит в силу? Полномасштабное сплющивание бюджетной сферы. Вам казалось, что поспешность и необдуманность монетизации льгот были рекордными? Вы полагали, что фронтальный уход государства от ответственности за социалку остался в «лихих девяностых»? Это вы не читали законопроекта о правовом положении госучреждений. Вы бы почитали, пока он ещё проект. Потом-то — чего уж.

Смысл его, коротко говоря, в том, что бюджетные учреждения страны поделятся на два типа. Одни останутся казёнными и будут финансироваться, как и прежде, по смете. Их немного: организации в сфере обороны и безопасности да психиатрические и инфекционные больницы. Все же прочие сотни тысяч бюджетных организаций: школы, больницы, вузы, библиотеки, НИИ и проч. — будут впредь получать деньги из казны только за выполнение конкретных госзаданий и на содержание имущества; недостающие суммы им предложат зарабатывать самим, как знают.

экая хуйня

Отправлено 26 March 2010 - 14:11

приехали

jm

Отправлено 26 March 2010 - 14:29

Я об этом и талдычу, менты, наукограды, наркоманы на три года - все это смешные такие отвлекающие маневры. Журналисты, блоггеры и прочие чувачки которые что-то там должны освещать ведутся на ура.

А самый пиздец как бы никто и не скрывает, он прекрасно виден и известен госслужащим. Скорее всего через некоторое время экс-госслужащие.
А хуита творится сопоставимая с чубайсовской приватизацией.

jm

Отправлено 26 March 2010 - 14:52

Короче самое время повнимательнее читать посты КРЕ :) Англия ниче, хорошая страна.

CannyMan

Отправлено 26 March 2010 - 18:00

17 лет назад пошел учиться в технарь от нашего радиозавода (с радиаппаратурой больше нигде не выезжая из Ярославля ничго нет, а меня это дюже занимало). Самая продвинутая профа там была телемастер 4.5 года обучения. Преподавательский состав очень хороший (всеж радиозавод в 100м. Предприятие работающее на оборонку ). При поступлении устное собеседование (как сейчас понимаю, определяли кого вытянуть на уровень, а кого сбагрить. Совсем уж дебилов отсеивали. Из 40 человек около 25 набрали ). При поступлении 4ре человека выказали недюжие знания из них 2 человека были уже с уровнем выпуска (некоторой теории нехватало и обширной практики) Я по знаниям был 5тым. Паять умел, телевизор свой исправно чинил, но сам ничего не создавал. Знания в этой области были у меня не большие. Принципиальные схемы читал с трудом, в основном все по наитию. (просто прошло всего 3 года свободного полета и отбрасывания музыкалки и прочего)

Выход был тем же. 2 супергероя идут в телеателье (в принципе и практика у 4тырех была там же), 2 в свободный полет, а я как на первом курсе охваченный компьютерный лихорадкой и спаявший свой первый спектрум Z80, так и получил практику в АСУ на заводе, правда сначала по множительным аппаратам, а потом ведущий инженер заметил, как я винды переустанавливаю, да комп разгоняю =) Так и пошло. Чему научили: в первую очередь работе с клиентурой и некоторой дисциплине (мне, как и первой 4верке давали задания от приходящих близживущих заказы на подчинку ТВ и прочего. Деньги были наши), потом некоторые наработанные алгоритмы поиска неисправностей, ну и отточили мастерство.

Что интересно остальные 20 участников забега, как пришли так и ушли не с чем.

Какие преподы были во зло. Информатика, английский, литература (по убывающей) информатика это тихий писец. Как она меня переучила говорить Рун (run) вместо Ран, так я перестал ходить на эти вредные занятия. Первый экзамен сдал самый первый в рекордные сроки. Просто скопировав решенные, работающие проги, по сетке, от всех кто их сделал. Тем более к тому времени этот извращенный бейсик я уже давно сменил на ассемблер.
Препод инглиша знал его чуть лучше меня только за счет более обширного словарного запаса.
Лит-ра я даже не помню что там проходили. Помню ампулу с сероводородом подложенную под ножку стула преподши. А вот специалистов я дюже уважал. Это были мегачеловеки. Особенно самый старенький, но крепкий и с хорошей фигурой, как он укротил разгильдяев в свои 70 с небольшим, когда его послали на хуй. Он взял стул и швырнул через всю аудиторию к ним на галерку. Очень мастерски сыграл праведный гнев, да и силища с заданной точностью метания стула на 2 метра рядом с ними весьма впечатлили всех. Оболтусов особенно. Вели себя с ним после чего, как паиньки. Авторететом он у них стал у начинающих бандюг )

Замечу, что пожаловаться на учителя для нас, во все времена (начиная со школы), в их педагогическом подходе для КАЖДОГО считалось неприемлимым, в непроффесионализме это да бывало, но и то только у тех, кто считал себя заведомо правее учителя-препода. Кому ? Ну уж явно не их начальству, а своим родителям(ю), кто в теме рубил намного больше.

Да еще, мы писали все сами, а до этого сидели в библиотеках. Я не думаю, что меня сейчас сподобит при (вот уж не приведи) изучении новой профы, копировать чужой текст.
Это блядство я ненавижу. В Инс-те когда учился, уже доступны были интернет и прочее, в том числе и готовые работы. Я ими не пользовался. Читал да, но для накопления информации, для создания выхода своего потока сознания. Больше кстати читал использованную при создании "шедевра" литературу. Это намного интересней и оставляет отпечаток.
Так как я (сволочь такая) излишний и-нет юзерам запрещаю, то ко мне часто обращаются с просьбами скачать реферат, доклад и.т.п. Спрашиваю как Вы бля учились ? Ну то мы, а тут дитяте нужно уже позавчера сдать.
Качаю, скидываю, зачастую вариантов более чем пять. Пусть компонует сам ночью. Авотхуй мамы сидят и компонуют на рабочем месте. Ахуеть подход.
К чему я все это, да к тому, что я не хочу сейчас в свою школу (мой топик про классы коррекции)Если в прошлом то можно, мы тогда учителей боялись и всячески старались между собой, чтоб быть лучше. Сейчас увольте, даже если мне дадут возраст 7 лет. Убьюсь нахъ Это уже не школа, а сборище мелких скорпионов с крупными, под колючей проволокой охраны, которая имеет право охранять одних от других и держать всех в загоне.

jm

Отправлено 26 March 2010 - 21:12

Мда, сейчас отношения школьников с учителями это очередной пиздец.
То есть даже среди отобранных детишек услышать вопрос "а ты че нам даешь, нахуя мне это нужно?" это в порядке вещей. То есть совсем в порядке, за такое даже родителей в школу не вызывают.

CannyMan

Отправлено 27 March 2010 - 07:52

Мдауж, а учителя даже старой закалки сцат, или уходят. Шибко умными стали ученики в юр. вопросах, а учителя которые остались, трясуццо за свою ЗП да и вертикаль власти, уж очень подкачала. Того, кого назначил выбранный губер. обойти непросто, да зачастую себе дороже.

BAPBAP

Отправлено 27 March 2010 - 08:25

по теме видится еще вот что

потребность государства, как системы, в образованных за пределы арифметики и чтения массах - становится меньше с каждым десятилетием

возможности получения индивидуального образования любой глубины, спектра и направленности - становятся больше с каждым годом

отсюда вывод - не парься об общественных банях, мойся сам

какая там разница, сколько какой обезьяне платят в этом цирке, если ты не обезьяна?

Dematerial

Отправлено 27 March 2010 - 08:42

Смотреть сообщениеBAPBAP, 27 March 2010 - 08:25 , написал:

по теме видится еще вот что

потребность государства, как системы, в образованных за пределы арифметики и чтения массах - становится меньше с каждым десятилетием

возможности получения индивидуального образования любой глубины, спектра и направленности - становятся больше с каждым годом

отсюда вывод - не парься об общественных банях, мойся сам

какая там разница, сколько какой обезьяне платят в этом цирке, если ты не обезьяна?

с доступностью информации массам тоже ведется борьба. доступность инфы - это вообще заслуга вполне конкретного поколения хиппей которые жрали кислоту и строили интернет. поколение это уходит в прошлое, если никто не продолжит то что они делали, то учебник по математике скоро будет нелегален. а учебник по химии - тем более.
все к этому идет товарищи. вот у меня сестра учится в школе. во втором классе. не интересно нихуя говорит. во мне с детства воспитывали любознательность. похоже что вот воспитание в моем случае гораздо сильнее повлияло на всю мою жизнь чем образование. действительно ну нахуя мне знать географию? что черт возьми там можно изучать? есть же гуглокарты...
но образование должно дать возможность выявить и развить склонности к тем или иным наукам (или к армии). то есть я имею ввиду специализацию. но в то же время воспитательный момент образования (начального) состоит в формировании кругозора. потому что быть гиком конечно же хорошо, но тот кто не читает худ литературу - несчастный человек. и глупый к тому же. это же собственно культура.
если нет в человеке культуры, если не воспитана в нем любознательность, то возможность самообразования у него нулевая.

BAPBAP

Отправлено 27 March 2010 - 08:54

Смотреть сообщениеDematerial, 27 March 2010 - 08:42 , написал:

если нет в человеке культуры, если не воспитана в нем любознательность, то возможность самообразования у него нулевая.


ну и хер с ним, пусть остается животным
что мне до него?
любознательность же есть черта врожденная

Dematerial

Отправлено 27 March 2010 - 09:13

Смотреть сообщениеBAPBAP, 27 March 2010 - 08:54 , написал:

Смотреть сообщениеDematerial, 27 March 2010 - 08:42 , написал:

если нет в человеке культуры, если не воспитана в нем любознательность, то возможность самообразования у него нулевая.


ну и хер с ним, пусть остается животным
что мне до него?
любознательность же есть черта врожденная

если мне не с кем будет поговорить то я ебанусь. поэтому я за то чтобы люди учились с детства работать головой. а любознательность - врожденная черта наверное почти любого ребенка. но если не развивать, исчезает.

jm

Отправлено 27 March 2010 - 09:52

С Dematerial-ом полностью согласен.

Раньше было трудовое обучение и воспитание, если не заботиться об образовании человека в обществе современного западного типа это не значит, что у нас будет больше комбайнеров и вальцовщиков прокатного стана, это означает засилие white trash-а.

BAPBAP

Отправлено 27 March 2010 - 20:46

Смотреть сообщениеDematerial, 27 March 2010 - 09:13 , написал:

Смотреть сообщениеBAPBAP, 27 March 2010 - 08:54 , написал:

Смотреть сообщениеDematerial, 27 March 2010 - 08:42 , написал:

если нет в человеке культуры, если не воспитана в нем любознательность, то возможность самообразования у него нулевая.


ну и хер с ним, пусть остается животным
что мне до него?
любознательность же есть черта врожденная

если мне не с кем будет поговорить то я ебанусь. поэтому я за то чтобы люди учились с детства работать головой. а любознательность - врожденная черта наверное почти любого ребенка. но если не развивать, исчезает.


Ну не с кем поговорить, не говорить же от этого с каждой обезьяной.
Так и себя можно утратить.
Любознательность исчезает из-за отбитых голов, для развития любознательности нужно мужество, оно исчезает в ребенке из за развития трусости и осторожности.

BAPBAP

Отправлено 27 March 2010 - 20:52

Не говоря уже о том, что далеко не всякий может работать головой, совершенно нет необходимости учить всякого детеныша это делать, пустая потеря времени
Собственно, средняя школа больше предназначена для того, чтобы занять время детей, больше не занятых в процессе производства, чем для того, чтобы кого то учить.
Да и дань традиции... Как примерно изучение функций... Раньше учили потому что типа обрадовались науке, а практике эти знания вообще не нужны, имею в виду практику бытовой жизни.

Yoru no kami

Отправлено 27 March 2010 - 21:18

Кстати, "К" лишняя в заглавии темы. Просто: "Образованию приходит пизда".

И, кстати, с т.з. государства (а не жадных до знаний людей) образование у нас как часы :up: :gigi: отлично выполняет главную задачу: разделение людей на узко-специальные группы (по функциональному признаку) и муштра, приучение к определенному поведению в обществе (например поощряется ожидание и выдача оценочных суждений, эмоциональная спутанность, "завязанность" друг на друга каждого "члена общества").

Dematerial

Отправлено 28 March 2010 - 00:09

задача образования - выявить тех кто способен работать головой и обучить их.
мозги - это хорошо. но для того чтобы человеку было хорошо, ему нужно ещё что-то. ему нужно пространство для самовыражения и применения своих врожденных способностей. безусловно я был бы менее счастлив разрабатывая новые модели каменных топоров для пещерного человека. а так я сисадмин, линуксоид и наркоман.
мне нравится вращаться в той среде в которой вот например с тобой, ВАРВАР, можно подискутировать. мне нравится общество высококультурных торчков которое тут обосновалось.
до 15-и лет я не знал что есть люди без высшего образования. такова была среда в которой я вырос. и да, я был абсолютно счастлив. в 17 я пополнил нестройные ряды бросивших универ. бросил потому что те с кем мне приходилось учиться были мрачными и тупыми. а я не умею общаться с такими людьми и не горю желанием этому учиться.
а не общаться с теми кто меня окружает я не привык. поэтому теперь меня никто не окружает :gigi: . я почти что не выхожу из дома и я верю в светлый образ человека потому что я достаточно редко вижу реальных представителей хомо сапиенс.

вот в начале топика я описал некий бесплатный радиотехнический кружок для детей. это показательная очень вещь. туда часто приходят детишки которые уже фактически стали малолетними преступниками. раньше (при совке) контингент набирался в детской комнате милиции. и люди становятся специалистами и нормальными людьми. вменяемыми. почти все потом так или иначе выбирают профессию связанную с радиотехникой. там работает гениальный педагог который умеет пробуждать любознательность в детях. и именно это делает их нормальными, вменяемыми людьми. они не гении, но и далеко не посредственности.
они кроме вот умений и знаний там получают некую среду обитания взамен улице и компании мелкогопников. обычно после этого кружка десятками лет дружат. это блять важно.
умный человек в любых условиях будет мыслить, но для счастья ему нужны другие люди.

BAPBAP

Отправлено 28 March 2010 - 00:12

умному человеку не надо счастья, потому, ему не нужны другие

Dematerial

Отправлено 28 March 2010 - 01:01

Смотреть сообщениеBAPBAP, 28 March 2010 - 00:12 , написал:

умному человеку не надо счастья, потому, ему не нужны другие

зато нужны например опиаты, чтобы одиночество не так досаждало да?

Сержио

Отправлено 28 March 2010 - 01:04

Смотреть сообщениеBAPBAP, 28 March 2010 - 00:12 , написал:

умному человеку не надо счастья, потому, ему не нужны другие


А что нужно умному человеку?

BAPBAP

Отправлено 28 March 2010 - 08:06

Смотреть сообщениеСержио, 28 March 2010 - 01:04 , написал:

Смотреть сообщениеBAPBAP, 28 March 2010 - 00:12 , написал:

умному человеку не надо счастья, потому, ему не нужны другие


А что нужно умному человеку?

это надо умного спросить...
да и ответит ли?

Отправлено 28 March 2010 - 08:22

Смотреть сообщениеBAPBAP, 28 March 2010 - 08:06 , написал:

Смотреть сообщениеСержио, 28 March 2010 - 01:04 , написал:

Смотреть сообщениеBAPBAP, 28 March 2010 - 00:12 , написал:

умному человеку не надо счастья, потому, ему не нужны другие


А что нужно умному человеку?

это надо умного спросить...
да и ответит ли?

а откуда тогда инфа о том, что ему НЕ нужно? :biggrin:

BAPBAP

Отправлено 28 March 2010 - 08:24

от умных людей

Yoru no kami

Отправлено 28 March 2010 - 10:41

Смотреть сообщениеBAPBAP, 28 March 2010 - 08:24 , написал:

от умных людей
умные люди говорят, что умные люди говорят только то, что хотели бы дать услышать :gigi:

Сержио

Отправлено 28 March 2010 - 13:25

В топик призываются умные люди!


CannyMan

Отправлено 28 March 2010 - 14:20

Ты, достаточно умен для того, что не быть счастливым ? Да Варвар ? :-)
Согласен кстати с этой сентетенцией.

caysee_yo

Отправлено 28 March 2010 - 14:46

Вспоминаю свои трудовые подвиги в различных НИИ. Практически каждые пару месяцев кто-нибудь умирал из сотрудников, об этом мы узнавали по фотографии выставленной в холе учереждения. Вместе с сотрудниками умирали и те задачи котороые они решали. Мой хороший друг работает в области управления летательными апаратами, так там от старости умер целый отдел разработчиков систем управления, в результате чего он остался единственным специалистом.

BAPBAP

Отправлено 28 March 2010 - 16:07

Смотреть сообщениеCannyMan, 28 March 2010 - 14:20 , написал:

Ты, достаточно умен для того, что не быть счастливым ? Да Варвар ? :-)
Согласен кстати с этой сентетенцией.


Скорей, достаточно умен, чтобы не бежать этого весомого ништяка плотской жизни)

BAPBAP

Отправлено 28 March 2010 - 16:26

А по теме...
Почему я вообще эту тему обсуждаю, почему мне лично - не похуй, что это происходит, хотя мне вполне похуй на происходящее?
Почему многим образованным не похуй, что чему то в культуре приходит пизда? Хотя большинство этих многих никаким боком не принадлежат к системе образования.

Тут просто всё.

Во-первых, просто жалко, просто по-человечески жалко, когда происходят события, влекущие за собой гибель культурных пластов, прядей, явлений, обычаев, систем. Жалко, когда происходит обессмысливание трудов поколений, когда этот труд никак не интегрируется в будущее, а просто исчезает.

Во-вторых, это уходит система, которая образовала меня. Ностальгия по собственным воспоминаниям.

В-третьих, с гражданской позиции противно смотреть на бездарные действия государства в этих условиях.

Все три причины - исключительно в моем внутреннем мире, в теле, в разуме, в моей собственной жизни. Так что это обычные, пусть и довольно таки интеллектуальные и не мелко осознанные, но тем не менее - порожняки, можно погонять, просто так, как мальчишки гоняют машинки, ничего такого страшного, в конце концов я здесь поболтать.

Объективные законы ведут к тому, что при интерграции культур в культуре примитивней бесследно и безвозвратно и неотвратимо вымирают многие культурные явления, системы, организации бытия. Отбрасывается старая система образования, массовая, оптовая, дармовая, система "общечеловеческих" ценностей, приходит возможность получать целенаправленное, штучное, индивидуальное, заточенное под задачу, "одноразовое" - стиля - обучение под проект - образование.

Это не может не радовать того, кто видит подобную эволюцию.

Другое дело - а как быть с "вредными" последствиями происходящего?
Если не все равно - никто не мешает заморочиться социальной практикой, это полезно, плюс к этому, это еще и дает новые навыки, знания, умения, опыт.

неверьвхудо

Отправлено 29 March 2010 - 15:27

Смотреть сообщениеcaysee_yo, 28 March 2010 - 14:46 , написал:

Вспоминаю свои трудовые подвиги в различных НИИ. Практически каждые пару месяцев кто-нибудь умирал из сотрудников, об этом мы узнавали по фотографии выставленной в холе учереждения. Вместе с сотрудниками умирали и те задачи котороые они решали. Мой хороший друг работает в области управления летательными апаратами, так там от старости умер целый отдел разработчиков систем управления, в результате чего он остался единственным специалистом.


в результате мы у израиля покупаем системы наведения

CannyMan

Отправлено 29 March 2010 - 15:44

Варвар, я эмоционал иногда использующий логику (там где нужно, раньше был просто логиком, наработки есть), а вот ты логик, Ты лучше меня сумеешь хотя бы для самого себя сформировать, а почему это все ? К чему мы готовимся ? Зачем это стадо озверевших детей ?

шисейдо

Отправлено 24 April 2010 - 10:19

вчера третье чтение прошло
результаты по хуй
но гос учреждения поделили
школам садам и прочим учебным заведениям - гос заказ (которым они будут распоряжаться, при выполнении, как заблагорассудится)
военка всякая - бюджет, которым не поиграешь
больницы в новую программу втягиваются - "обновление\зачистка", а потом к школам на госзаказ уйдут

то есть школы что бы выполнить гос заказ должны тянуть вверх оценки "выпусков", процент поступивших в институты, должен быть четкий процент ушедших в армию, что бы процент поступивших в институты был больше
институты будут тянуться к конкурсу на свои места, а что бы конкурс организовать, у некоторых, уже заслуживших доверие будут кафедры, после которых отслужить можно офицером и дальше развиваться по военке, теперь там платят и убираются такджики :gigi:
и за выполнение задач, государство будет откатывать

не совсем понятно что с военкой, их только внутренние реформы пидорасить будут?

BAPBAP

Отправлено 24 April 2010 - 16:00

Смотреть сообщениеCannyMan, 29 March 2010 - 15:44 , написал:

Варвар, я эмоционал иногда использующий логику (там где нужно, раньше был просто логиком, наработки есть), а вот ты логик, Ты лучше меня сумеешь хотя бы для самого себя сформировать, а почему это все ? К чему мы готовимся ? Зачем это стадо озверевших детей ?

Да низачем
просто природный способ идиотизма в системе стал дорого обходиться
общество пытается это исправить
с помощью нового идиотизма

Robin

Отправлено 25 April 2010 - 13:43

а мне ПОХУЮ! :smile:

И.О. человека

Отправлено 26 April 2010 - 21:27

Вот хорошая статья про перспективы России в ближайшем будущем. Особенно доставило вот это:
«Допустим вы имеете прекрасный проект. Вы приходите с этой технологией в «Роснано». Проходите экспертизу и так далее. Но «Роснано» не имеет никакого отношения к созданию опытных образцов, он дает кредит под 20 % годовых, и дальше выживайте и развивайтесь сами. Обрабатывающая промышленность выживет, когда кредит не превышает 12%, а хай-тек – 5-6%.
То есть, нормальная такая роставщическая контора.

bonus

Отправлено 26 April 2010 - 22:34

образование лишь вершина айсберга

уже лет 20 как идет песпрецедентная по циничности селекция человеческого генома, через несколько десятков поколений появятся подвиды рабочих и управляющих, на биологическом уровне разные...

у америкосов уже люди не общаются даже с представителями соседних социальных прослоек, это считается неприличным, сумасшедшим поступком...
попадание в высшую прослойку обеспечивает хороший вуз, попадание в который в свою очередь зависит от связей (исключения только для самых талантливых, чтобы питать генофонд верхушки)...

скоро напрочь отпадет возможность размножаться вне своей соц. прослойки, хозяева мира не хотят контактировать с челядью...

BAPBAP

Отправлено 26 April 2010 - 22:50

а зачем господам контактировать с челядью больше, чем это необходимо?

bonus

Отправлено 26 April 2010 - 23:03

Смотреть сообщениеBAPBAP, 26 April 2010 - 22:50 , написал:

а зачем господам контактировать с челядью больше, чем это необходимо?

незачем, как и давать образование выше необходимого...

BAPBAP

Отправлено 26 April 2010 - 23:09

Смотреть сообщениеbonus, 26 April 2010 - 23:03 , написал:

Смотреть сообщениеBAPBAP, 26 April 2010 - 22:50 , написал:

а зачем господам контактировать с челядью больше, чем это необходимо?

незачем, как и давать образование выше необходимого...

проблема плебса - не нехватка образования, а нехватка стремления к образованию...

hexacell

Отправлено 26 April 2010 - 23:12

Смотреть сообщениеbonus, 26 April 2010 - 22:34 , написал:

у америкосов уже люди не общаются даже с представителями соседних социальных прослоек, это считается неприличным, сумасшедшим поступком...


это откудова такой красивый тезис?

hd

Отправлено 26 April 2010 - 23:15

ну вообще это как бы нормальный такой процесс, читайте "Дивный новый мир" О.Хаксли
люди расслаиваются в соответствии с уровнем интеллекта

насчёт пендосии - один пендос-программер, переехавший из знойного Сандиеги в туманный Амстердам утверждал, что у них там всё плохо, т.к. самки стараются всегда зацепить самца из уровня выше
то есть ему там светили только птушницы, поэтому он типа в Европах, т.к. тут люди вроде как проще к этому относятся, социальная уравниловка таки работает

то же самое с местным образованием
до 12 лет детишек особо не напрягают, дают им самостоятельно развиваться, кто во что горазд, особо не прессуя
после 12 - сортируют грубо говоря на три потока - работа преимущественно руками (дельтам попроще, гаммам посложнее), работа преимущественно головой, в заданных схемах (беты), и изобретение новых схем (альфы)
даже от эпсилонов польза - несложная работа руками, типа ухода за коровами или окучивание тюльпанов

схема практически идеальная в теории
на практике - проблемы в том, что при отсутствии давления "плохо будешь учиться - не найдёшь работу - нечего будет жрать" многие потенциальные альфы проваливаются к бетам, а беты - к гаммам
что приводит к переизбытку рабочей силы в основании пирамиды и недостатку - наверху её
но, с другой стороны, именно это даёт возможность развернуться хитрожопым понаехалам типа меня

но образование для всех - бесплатное
более того - строгая, вплоть до уголовной, ответственность родителей за аккуратное посещение школы ребёнком
даже в диком пендостане есть выбор - платная школа получше или "районная" - как повезёт
а эти чиновники по-моему вообще охуели вкрай

hexacell

Отправлено 26 April 2010 - 23:26

Смотреть сообщениеhd, 26 April 2010 - 23:15 , написал:

на практике - проблемы в том, что при отсутствии давления "плохо будешь учиться - не найдёшь работу - нечего будет жрать" многие потенциальные альфы проваливаются к бетам, а беты - к гаммам


ага, зато при наличии такого давления получаются моральные уроды, живущие свои "успешные" жизни из абсолютно иррационального страха, что им нечего будет жрать. а где страх, там счастья хуй.

jm

Отправлено 26 April 2010 - 23:38

Да была у нас нормальная рабочая система, правда периодически случались казусы типа перевыпуска инженеров, но нормально работали ПТУ, вышка была ОК и ценилась ребята на старших курсах уже получали специализацию, нюхали производство, и т.д.
Сейчас полный анал, разрыв, ЕГЭ и говнокорочки.

А вот как в штатах и нидерландах выглядит школьное расписание, можете тиснуть?

шисейдо

Отправлено 27 April 2010 - 08:37

наша система была хорошей раньше, когда и родители и учителя за страну в целом радели, а потом всем стало насрать
начали страдать завистью и прочими человеческими слабостями, тянуть одеяло на себя так сказать
и вот эта реформа как раз и нацелена попользовать эти слабые стороны человеческой натуры, что как мне кажется в корне не правильно. сдались великие умы по ходу. жадность двигатель прогресса, других вариантов не видать.
но из двух зол выбирают меньшее, как временная мера это прокатит.
будут учебные заведения стараться своими результатами кусок бюджета по жирнее откусить, будут и новые технологии внедрять.
одна из школ ввела "эллектронный дневник", личный кабинет ученика. идея хорошая, теперь ученик не сможет скрыть свои успехи, и сможет получать задания онлайн.
и с медициной "жадность" сработает. мед.учреждениям планы будут ставить такого рода - средняя продолжительность жизни в регионе, рождаемость и прочие казалось бы эфемерные но пиздец как значимые показатели.
и США почему то размышляют над нашей, развалившейся системой здравохранения, может даже попытаются как то ее интегрировать у себя.

vvz

Отправлено 27 April 2010 - 09:20

просто все на всё болт кладут. в масштабах государства или больше. почему? не знаю...

Reignman

Отправлено 27 April 2010 - 09:40

есть заведения - лакомый кусочек
туда и на работу, и учиться не попадёшь
буду скромен много по образованию знаю
т к моя мать в администрации одной из 3х
питерских мощнейших гимназий
там и партнёры из бундеса, и гранды, и что хочешь в общем
я не успеваю дипломы за олимпиады на 1м этаже читать
глаз радуется - ни хуя такие дети ведь растут в стране - сливки
там не слышали о приводах, тем более драгсах, дети - породистые
но раньше неск лет назад была общеобразовалка
с директором алкоголичкой и старшекласниками с опущенными в овд почками за разбой
то да перспектива на нуле

dimoz

Отправлено 27 April 2010 - 12:38

Смотреть сообщениеReignman, 27 April 2010 - 09:40 , написал:

дети - породистые

Отправленное изображение
Такие что-ли?

jm

Отправлено 27 April 2010 - 13:55

Смотреть сообщениеReignman, 27 April 2010 - 09:40 , написал:

есть заведения - лакомый кусочек
туда и на работу, и учиться не попадёшь
буду скромен много по образованию знаю
т к моя мать в администрации одной из 3х
питерских мощнейших гимназий
там и партнёры из бундеса, и гранды, и что хочешь в общем
я не успеваю дипломы за олимпиады на 1м этаже читать
глаз радуется - ни хуя такие дети ведь растут в стране - сливки
там не слышали о приводах, тем более драгсах, дети - породистые
но раньше неск лет назад была общеобразовалка
с директором алкоголичкой и старшекласниками с опущенными в овд почками за разбой
то да перспектива на нуле


Я работаю в администрации заведения аналогичного описанному, тоже за несколько лет эволюционировало из обычной общеобразовательного.
Все это крайне зависит от администрации и директора. Насколько много может существовать подобных заведений - не знаю, слишком много факторов. Департаменту однозначно нужны "заведения-передовики", наша показуха - это их показуха. Плюс обкатка их замутов, ресурсный центр и т.д. Да, скажем так, есть родительские сборы, платный экстернат, но это все за вполне адекватные деньги и одна из основных линий финансирования - все равно государство.
Педагоги, конечно, одни из лучших, но некоторые школы при ВУЗ-ах, как правило задвигают всех остальных.

А вот сливки растут только потому что родители сливки, смотря на уровень знаний у нас, который соответствует приблизительно уровню рядовой российской школы в 90-е я понимаю, какой тотальный пиздец творится по стране.

Omar

Отправлено 27 April 2010 - 14:00

Нагрузки на учащихся еще больше стали чем в наше время.

Ну или не меньше точно.

bonus

Отправлено 27 April 2010 - 14:29

Смотреть сообщениеOmar, 27 April 2010 - 14:00 , написал:

Нагрузки на учащихся еще больше стали чем в наше время.

Ну или не меньше точно.

это количественные нагрузки, качественных нет совсем, возми учебник по математике, сейчас задают на дом решить 20 однотипных задач, еще мне в 90 задавали по советским учебникам 3-4 задачи разной сложности...
всегда на перемене перед математикой можно было услышать: "ты сорок седьмую решил, кто-нибудь решил?"...
сейчас решение задач - вопрос усидчивости...
готовят макак, а не специалистов, по крайней мере у нас, но судя по тому, что макдональдсы в российских городах тоже есть, я думаю система образования та же самая...

Omar

Отправлено 27 April 2010 - 14:49

алгебру и геометрию я помогаю частенько. сложные попадаются задачи. хз, короче. "я вам не скажу за всю россию, вся россия очень велика-а-а"

Pr0st0r

Отправлено 27 April 2010 - 15:36

Смотреть надо в корень. Хотя не знаю конечно о каком образовании идет речь, специальность - это одно, а образованность - совсем другое. Если подойти к любому человеку на улице, он не задумываясь назовет с десяток звезд кино и телевидения, еще с десяток политиков, спортсменов, крупных бизнесменов, может припомнит парочку современных писак, но вряд ли, он назовет хоть одного известного современного ученного и тем более область, в которой он работает. Если только Перельмана и то, только потому, что тот лимон не взял, а за что там его ему суют толком объяснить не сможет.

Простая экономика - на образование нет социального спроса и по известному закону повышать предложение при отсутствии спроса - бесполезно и даже накладно. Можно поднять учителям зарплату до нормального уровня, построить шикарные школы с японскими унитазами и кондиционерами, платить деньги за хорошие отметки и даже предлагать приличную работу после обучения - все это полумеры. Уйдя в бизнес, политику или масс-медиа, человек заработает гораздо больше. Все умные, активные и амбициозные все равно пойдут туда. В обществе антиспрос на образованность. Если ты молодой, хочешь, не хочешь, а должен - ругаться матом, пить пиво, курить траву и баб лапать или ты - лох, батан и неудачник, а свое стремление к высокому, лучше вообще скрывать и от стандартных тем, кто где хапнул, пивка дернул, сколько баб переебал и бабок поднял в разговорах лучше не отходить, не поймут скорее всего. Пизда в головах, а не в образовании. Менять надо все устройство общества, пока оно еще существует.

jm

Отправлено 27 April 2010 - 15:42

Смотреть сообщениеOmar, 27 April 2010 - 14:00 , написал:

Нагрузки на учащихся еще больше стали чем в наше время.
Ну или не меньше точно.


Ага нагрузка нездоровая, после 6-часовой недели по 6 уроков (это 36 часов) еще от 2 до 4 часов в день допобразование (от песен с плясками до языка) плюс говноуроки делать и т.д.
И, разумеется, каждый педагог искренне считает, что часов мало (для педагогов это живое бабло)

Есть учебные центры вроде царицынского, где после определенного класса начинают готовить в соответствии с наклонностями и способностями - если ребенок сильный в физике и математике ему не сношают мозг анализом мотивов Раскольникова, есть определенный день, когда ребенок работает дома, готовит по всем гуманитарным дисциплинам рефераты и их сдает. Мне это кажется идеальным подходом. Но, сцуко, система так устроена, что чем больше почасовая нагрузка на всех, тем лучше.

Omar

Отправлено 27 April 2010 - 15:53

Врачи кстати бьют тревогу. Не выдерживают дети. Да что там врачи, я сам вижу по своей как зеленеет иногда от нагрузок и головные боли, я в её возрасте не знал как это кость под названием голова болит. Нахер.
Иногда с женой раз в месяц даём ей день или два не пойти в школу. Здоровье дороже.

bonus

Отправлено 27 April 2010 - 16:09

Смотреть сообщениеOmar, 27 April 2010 - 15:53 , написал:

Врачи кстати бьют тревогу. Не выдерживают дети. Да что там врачи, я сам вижу по своей как зеленеет иногда от нагрузок и головные боли, я в её возрасте не знал как это кость под названием голова болит. Нахер.
Иногда с женой раз в месяц даём ей день или два не пойти в школу. Здоровье дороже.

омар, ты после школы мяч пинать небось шел, а сейчас дети за комп садятся, потому и зеленеют...
я учился на закате старой системы и восходе новой, учителя старые учебники тайком нам подсовывали, рискуя потерять работу, потому как лично мне в один день отложить совковый учебник и взять современный было непосильным трудом, это бред имбицила а не учебник...
одних ошибок там было на вагон...

Omar

Отправлено 27 April 2010 - 16:16

Смотреть сообщениеbonus, 27 April 2010 - 16:09 , написал:

омар, ты после школы мяч пинать небось шел, а сейчас дети за комп садятся, потому и зеленеют...


и это тоже, не могу не согласиться. но не только оно. нагрузки действительно гораздо больше стали.
что им стоит сделать два выходных? уж можно как-нить пожертвовать восстанием Болотникова или процессом выплавки чугуна, так нет, наоборот, моя в субботу аж в 14:30 заканчивает, начиная в 8:30! Я категорически против этого мозгодрочева. Мыслить надо учить творчески, а не набивать голову горой сведений.
А учебники я полистал, с точными науками всё нормально, а гуманитарные как раньше от балды писались так и сейчас.

Omar

Отправлено 27 April 2010 - 16:22

Кстати, второй выходной бы и семьи укреплял и связь поколений. А то хрен родители детей видят с этим вавилоном, одни с утра до ночи обслуживают вавилон, других с утра до ночи программируют на обслуживание. А потом, ой потеряли ребёнка, улица захватила, куда же смотрели родители!

nikname

Отправлено 27 April 2010 - 17:42

а еще есть вальдорфские школы. я серьезно задумалась о том, чтобы отдать своего ребенка в такую школу.

это молочные реки

BAPBAP

Отправлено 28 April 2010 - 06:28

Смотреть сообщениеPr0st0r, 27 April 2010 - 15:36 , написал:

Простая экономика - на образование нет социального спроса и по известному закону повышать предложение при отсутствии спроса - бесполезно и даже накладно. Можно поднять учителям зарплату до нормального уровня, построить шикарные школы с японскими унитазами и кондиционерами, платить деньги за хорошие отметки и даже предлагать приличную работу после обучения - все это полумеры. Уйдя в бизнес, политику или масс-медиа, человек заработает гораздо больше. Все умные, активные и амбициозные все равно пойдут туда. В обществе антиспрос на образованность. Если ты молодой, хочешь, не хочешь, а должен - ругаться матом, пить пиво, курить траву и баб лапать или ты - лох, батан и неудачник, а свое стремление к высокому, лучше вообще скрывать и от стандартных тем, кто где хапнул, пивка дернул, сколько баб переебал и бабок поднял в разговорах лучше не отходить, не поймут скорее всего. Пизда в головах, а не в образовании. Менять надо все устройство общества, пока оно еще существует.

подпишусь
сегодня члены социума больше не хотят, чем не могут, воспринимать все его блага
возможности для учиться сегодня глобальны - массы предпочитают масс медиа
в здравоохранении та же картина - нет спроса на высокую технологию - койки для операций на сердце для детей - востребованы на 80 процентов, несмотря на то, что реально нуждающихся больше - тупо не интересуются, а есть ли возможность?

шисейдо

Отправлено 28 April 2010 - 12:59

Смотреть сообщениеBAPBAP, 28 April 2010 - 06:28 , написал:

Смотреть сообщениеPr0st0r, 27 April 2010 - 15:36 , написал:

Простая экономика - на образование нет социального спроса и по известному закону повышать предложение при отсутствии спроса - бесполе...............................

подпишусь
сегодня члены социу..............................несмотря на то, что реально нуждающихся больше - тупо не интересуются, а есть ли возможность?



зрить и вправду нужно в корень
к этому и идет, не менять принципы вколачивания информации в неокрепшие умы молодежи, а учить поглощать информацию из всех уже ими разведанных источников, выцеплять нужное
то есть не помнить о всех звездах каких нибудь чартов, не париться что пропустил нечто сумашедшее по рейтингам, а откинуть шелуху и запомнить действительно важное, то что будет применимо в будущем
грязи конечно в "гонках" инноваций будет прилично, но победит тот кто не будет жалеть СВОЮ технологию или методику, а осозновая Необходимость этого нововведения, с радостью поделиться научит и далее разовьет сие благое начинание
да. еще реализация с Русским душком внесет коррективы, но если все будет не ради бабла, а ради пользы, то все будет ничтяк
сможет "новая" больница и "новая" школа зарабатывать откаты из бюджета качеством своей работы - то флаг ей в руки
система становится гибкой

jm

Отправлено 28 April 2010 - 13:48

Я четко разделяю пассивное потребление информации и активное.

У меня вызывает недоумение массовой популярности зомбоясчика и радио, кроме как редких качественных онлайновых радиостанций, где же они все научились подставлять свой мозг под пассивное полоскание всяким? Но если каждого, блин, каждого учили 10 лет пассивно подставлять мозг под поток информации, которая полностью бесполезна для решения текущих жизненных задач, то что вы, блин, хотите в итоге.

Кто ни будь может назвать формулу корней квадратного уравнения? Эту хуйню в каждого вбивали полгода классе в 7-м. Это полгода изучения чего-то выкинутого в жопу.
Дисциплина? Какая нахрен дисциплина, это усвоение модели "ты - начальник, я - дурак?" что ли? В войсках ВДВ тоже жесткая дисциплина, но что-то в день ВДВ я никакой дисциплины не наблюдаю. На зоне так пиздец какая дисциплина, но кто назовет отсидевшего образцом дисциплинированности?

Расширяем кругозор? Какое нахрен расширение, дети изучавшие 10 лет математику не понимают в чем заключается работа математика ва-ап-сче. Вот пришел он на работу и что делает? Считает? Бухгактеры считают а не математики. Раз уж так хочется расширять кругозор нужно брать детей и отправлять на одну неделю в троллейбусный парк, посмотреть как он устроен и живет, на недельку к трейдерам, на неделю в полевую экспедицию энтомологов, на подводную лодку сводить, на производство БЕЛАЗ-ов, в архитектурное бюро. Дать попробовать сделать то, се, написать песню или мелодию, сделать сайт, выточить табуретку, перебрать движок автомобиля, смоделировать и сшить костюм, изучить вентиляционную систему, это более или менее реализуется в проектной деятельности но ее объем минимален относительно всего остального.
Дать инструменты для удовлетворения своего любопытства и изложения своих мыслей - это пользование компьютером, языки, интернет, риторика, общая культура подачи информации, развитию вкуса.

В текущем виде школа - это ебаный бесполезный пиздец, социальный холодильник зараженный смертельным социальным нейросифилисом и хуита хует.

Omar

Отправлено 28 April 2010 - 14:21

я уж несколько раз пытался об этом тут говорить, но получал в ответ: да ты, что математика ум дисциплинирует, а уж без знания реакции деполимеризации непредельных углеводородов ты вообще никто! ))

Сведения. тупо вбиваются в голову сведения, шаблоны. дошло до того, что энциклопедист = умный человек

И.О. человека

Отправлено 28 April 2010 - 21:29

Помнится была уже подобная тема, там Candyman с пеной у рта распинался в защиту тёплого лампового старого советского образования и дрючения мозга всякой хуетой. Чему учат в школе? Быть ещё одним кирпичём в стене. Кто нибудь в этом сомневается?

(как этот топик назывался, помнит кто?)

jm

Отправлено 28 April 2010 - 21:44

Тут недавно говорили за эту тему с нашим психологом. Он начал толкать идею что пытаются взростить быдло которым просто управлять. Я возразил что вряд ли кто-то сознательно именно так ставит задачу - на прошлой работе у нас был коллектив из крайне умных и интеллигентных людей, так вот начальство из него веревки вило и относилось как к говну. Возбухали против него в явном виде только водители и охранники, остальные терпели в силу своей чахлой интеллигентности. Вот такие вот пироги.

молочные реки

Отправлено 28 April 2010 - 22:20

моя мама преподаватель информатики. я недавно от нее услышала, как ее начальство ставит их (преподавателей) перед необходимостью заниматься какой-то левой бюрократией, какие-то отчеты и прочее (я особо не вникала), на которое уходит чуть ли не основная часть времени. она и дома этим занимается и на работе. вместо того чтобы качественно готовиться к своим лекциям.

шисейдо

Отправлено 28 April 2010 - 22:27

Смотреть сообщениемолочные реки, 28 April 2010 - 22:20 , написал:

моя мама преподаватель информатики. я недавно от нее услышала, как ее начальство ставит их (преподавателей) перед необходимостью заниматься какой-то левой бюрократией, какие-то отчеты и прочее (я особо не вникала), на которое уходит чуть ли не основная часть времени. она и дома этим занимается и на работе. вместо того чтобы качественно готовиться к своим лекциям.



ну а как же без отчетов, ведь для развития системы нужны данные, а кто их даст? учителя
все вроде бы правильно, но сама сущность отчетов.... они такое же дерьмо как и форма знаний (гранитный кирпич), которые пихают в головы, да еще и кладку проверяют все время
а ты согласна с тем как мама преподает информатику? она так же кирпич кладет или есть свой подход?
так вот эти отчеты и прикинут хер к носу, кто эффективен, а кто нет и почему и как это привить остальным, не эффективным

jm

Отправлено 28 April 2010 - 23:02

Смотреть сообщениемолочные реки, 28 April 2010 - 22:20 , написал:

моя мама преподаватель информатики. я недавно от нее услышала, как ее начальство ставит их (преподавателей) перед необходимостью заниматься какой-то левой бюрократией, какие-то отчеты и прочее (я особо не вникала), на которое уходит чуть ли не основная часть времени. она и дома этим занимается и на работе. вместо того чтобы качественно готовиться к своим лекциям.


Ооо, бюрократия это феерический пиздец, смею уверить, учителей касается только верхушка айсберга. Плюс на информатиков вешают всякие статграды, иаис-ы и прочие уже компьютеризированные формы все того же пиздеца.

Кстати, в школах нет лекционной системы. Когда я впервые произнес что на таком то уроке хотел бы дать учащимся лекцию на определенную тему (я потом забил хуй договорился, организовал электив и таки провел ряд лекций на тему авторского права, privacy, интернет-рекламы и экономики и т.д., чтобы ребята немного разбыдлились ) на меня посмотрели как на идиота и сказали что в школе лекционной системы нет. Например учитель ОБЯЗАН выставить за урок минимум три оценки, откуда он их возьмет, если будет читать лекции?
У них там свои сраные методологизмы, структуры урока, миллион педагогичеких терминов и вся эта система сделана так, чтобы одна группа людей не знающих матчасти могла "научить" группу учащихся такому же незнанию матчасти и все это постоянно контролировалось в процессе. И я боюсь в это вникать, так как у меня подсознательный страх, что как только я разберусь во всех нюансах я как по волшебству стану идиотом, неспособным ни к какой более или менее сознательной деятельности.
Сначала мне досталось несколько часов "по наследству" от прошлого зама, за полгода я им устроил полного Хауса после чего меня от основных учебных часов убрали.

Еще один момент - учитель может по собственной воле сделать из учеников полный двоешников или отличников, не властен он только над медалистами, они неприкасаемые и вольны вытворять что угодно. Если по предмету не сдают ЕГЭ уровень знаний по нему вообще мало кого волнует. Есть всякие показатели качества образования и прочие системы контроля, но они изначально фиктивны, как и любые другие используемые средства мониторинга и контроля.

Э-noid

Отправлено 29 April 2010 - 00:29

Смотреть сообщениеjm, 28 April 2010 - 23:02 , написал:

Смотреть сообщениемолочные реки, 28 April 2010 - 22:20 , написал:

моя мама преподаватель информатики. я недавно от нее услышала, как ее начальство ставит их (преподавателей) перед необходимостью заниматься какой-то левой бюрократией, какие-то отчеты и прочее (я особо не вникала), на которое уходит чуть ли не основная часть времени. она и дома этим занимается и на работе. вместо того чтобы качественно готовиться к своим лекциям.

Еще один момент - учитель может по собственной воле сделать из учеников полный двоешников или отличников, не властен он только над медалистами, они неприкасаемые и вольны вытворять что угодно. Если по предмету не сдают ЕГЭ уровень знаний по нему вообще мало кого волнует. Есть всякие показатели качества образования и прочие системы контроля, но они изначально фиктивны, как и любые другие используемые средства мониторинга и контроля.

За двоечников учитель получит пизды, мол "хуёво учишь", "портишь статистику школы". Поэтому откровенным дебилам ставят тройки, троечникам - четвёрки. Материал пытаются преподавать лишь тем детям, кому это надо. Надо, как водится, немногим.
Дети ведь цветы жизни, в том числе и для родителей: "не может быть :eek: ! Вы врёте! :angry: ". Забавным бывает контраст поведения детишек, когда кого-то из родителей приглашают на урок посидеть.
Самый хороший контроль - следить за своим чадом и пытаться вырастить из него человека. Глядишь - и не заторчит.

jm

Отправлено 29 April 2010 - 00:47

Смотреть сообщениеЭ-noid, 29 April 2010 - 00:29 , написал:

Смотреть сообщениеjm, 28 April 2010 - 23:02 , написал:

Смотреть сообщениемолочные реки, 28 April 2010 - 22:20 , написал:

моя мама преподаватель информатики. я недавно от нее услышала, как ее начальство ставит их (преподавателей) перед необходимостью заниматься какой-то левой бюрократией, какие-то отчеты и прочее (я особо не вникала), на которое уходит чуть ли не основная часть времени. она и дома этим занимается и на работе. вместо того чтобы качественно готовиться к своим лекциям.

Еще один момент - учитель может по собственной воле сделать из учеников полный двоешников или отличников, не властен он только над медалистами, они неприкасаемые и вольны вытворять что угодно. Если по предмету не сдают ЕГЭ уровень знаний по нему вообще мало кого волнует. Есть всякие показатели качества образования и прочие системы контроля, но они изначально фиктивны, как и любые другие используемые средства мониторинга и контроля.

За двоечников учитель получит пизды, мол "хуёво учишь", "портишь статистику школы". Поэтому откровенным дебилам ставят тройки, троечникам - четвёрки. Материал пытаются преподавать лишь тем детям, кому это надо. Надо, как водится, немногим.
Дети ведь цветы жизни, в том числе и для родителей: "не может быть :eek: ! Вы врёте! :angry: ". Забавным бывает контраст поведения детишек, когда кого-то из родителей приглашают на урок посидеть.
Самый хороший контроль - следить за своим чадом и пытаться вырастить из него человека. Глядишь - и не заторчит.


Ага, цитирую дословно нашего завуча - учителя предполагают что ученика должны воспитывать прежде всего в семье, родители же полагают что именно для этого его и отдают в школу, в результате этим не занимается никто.

Omar

Отправлено 29 April 2010 - 06:48

Вот по-этому в хороших вузах хорошие преподаватели и говорят "за первый год из студента только школярство выбивается, а учёба уже идёт потом".

Reignman

Отправлено 29 April 2010 - 09:11

вчера перед инстиутом зашел к мамке
смотрю на стене объява о конкурсе патриотической песни
приписался и давай грузить ей на комп всякие там смуглянки и тп
собралось куча рабочего народу и все наперебой стали рассказывать
как детям это безумно нравится, они к дню победы чуть ли
не штурм рейхстага инсценируют, форму там находят
причём и дефки тоже вписываются
посидел подумал а чё у меня в школе было?
"вот сначала травку курит а потом колотся будет" (с)

jm

Отправлено 29 April 2010 - 10:50

Смотреть сообщениеOmar, 29 April 2010 - 06:48 , написал:

Вот по-этому в хороших вузах хорошие преподаватели и говорят "за первый год из студента только школярство выбивается, а учёба уже идёт потом".

Ага отличная самодостаточная система, в школе сначала разучивают учиться и искать информацию самостоятельно, а в вузе учат этому заново.

Reignman

Отправлено 29 April 2010 - 11:04

Смотреть сообщениеjm, 29 April 2010 - 10:50 , написал:

Смотреть сообщениеOmar, 29 April 2010 - 06:48 , написал:

Вот по-этому в хороших вузах хорошие преподаватели и говорят "за первый год из студента только школярство выбивается, а учёба уже идёт потом".

Ага отличная самодостаточная система, в школе сначала разучивают учиться и искать информацию самостоятельно, а в вузе учат этому заново.


не скажите господа я буду защищать школу
мне доподлинно известно что уже с 6-7х классов
в нормальных школах преподы дают детям домой задание
к примеру найти то то и то то в нете для след занятия
(с учётом технического оснащения некоторых учебных заведений)
как это не обкатка самообразования пусть даже такая мизерная

jm

Отправлено 29 April 2010 - 11:06

Смотреть сообщениеReignman, 29 April 2010 - 11:04 , написал:

Смотреть сообщениеjm, 29 April 2010 - 10:50 , написал:

Смотреть сообщениеOmar, 29 April 2010 - 06:48 , написал:

Вот по-этому в хороших вузах хорошие преподаватели и говорят "за первый год из студента только школярство выбивается, а учёба уже идёт потом".

Ага отличная самодостаточная система, в школе сначала разучивают учиться и искать информацию самостоятельно, а в вузе учат этому заново.


не скажите господа я буду защищать школу
мне доподлинно известно что уже с 6-7х классов
в нормальных школах преподы дают детям домой задание
к примеру найти то то и то то в нете для след занятия
(с учётом технического оснащения некоторых учебных заведений)
как это не обкатка самообразования пусть даже такая мизерная


Блин, ну это нормально, не то чтобы школа не осознавала свои недостатки. Но в большинстве случаев нихрена не дают :( Но одно дело - мелкие элементы, а другое методичное развитие самостоятельного поиска информации.

Lemonhead

Отправлено 29 April 2010 - 11:19

Да что школа-я как то в детский сад ходил устраиваться на работу в частный-там везде компы с инетом,дети чуть что бегут к ним
и лезут в википедию про акул всяких древних изучать или еще куда,безо всякой помощи взрослых причем,колбасятся правда под рамштайн
еще до кучи,но в общем такая методология меня весьма удивила ).Лично меня такая ситуация пугает-когда ребенок с 6 лет сидит безвылазно
за компом как зомби,я своих детей все таки буду стараться от такого ограждать-еще успеют насидеться,назомбачится...

Omar

Отправлено 29 April 2010 - 11:28

Смотреть сообщениеReignman, 29 April 2010 - 11:04 , написал:

[мне доподлинно известно что уже с 6-7х классов
в нормальных школах преподы дают детям домой задание
к примеру найти то то и то то в нете для след занятия
(с учётом технического оснащения некоторых учебных заведений)
как это не обкатка самообразования пусть даже такая мизерная


Ну да, наверно есть такие школы, а скорее даже не школы а преподаватели. jm, например. И слава богу, что они есть.

Omar

Отправлено 29 April 2010 - 11:30

Смотреть сообщениеLemonhead, 29 April 2010 - 11:19 , написал:

безвылазно
за компом


Ой, Lemonhead, не дави на мозоль. )) Не знаю как воздействовать на свою. Ну не бить же. Игла, еще какая игла, пойди сними с неё.

шисейдо

Отправлено 29 April 2010 - 12:27

Смотреть сообщениеOmar, 29 April 2010 - 11:30 , написал:

Смотреть сообщениеLemonhead, 29 April 2010 - 11:19 , написал:

безвылазно
за компом


Ой, Lemonhead, не дави на мозоль. )) Не знаю как воздействовать на свою. Ну не бить же. Игла, еще какая игла, пойди сними с неё.



а как мозоли сводят?
"медленно, аккуратно и упорно счищая ее с пятки"
нужно ставить тырнет под сомнение, в глазах детей
а то дети они такие, залезли в ВИКИ и все там правда, и все там энциклопедия
многие дети теряют уверенность в себе если они точно знают что тырнет не под рукой
это как с выводом на рынок кучи КПК Коммуникаторов и прочих устройств, позволяющих таскать кучи информации с собой - все схавали переварили и приняли как данность возможность качать ответы из тырнета прямо на экзамене
"мне теперь любой диплом по плечу, что там самое крутое.... стану им"
а знаний и умений по теме диплома ноль
умение таскать инфу от куда бы то ни было это повсеместная "коммуникабельность"
на примере пятилетней племяшке -
сидели кушали, а она в отказ - мол не буду и все тут
ей говорят - не будешь есть не будет твой организм сильный и будет чахнуть, надо есть, там витамины и все такое
а племяшка зарядила - "мне поможет быть великой сила "инчантикс, ее нужно только позвать"
далее бла бла бла, верить ребенок в необходимость есть, просто отказывался потому что в голове одни инчантиксы были
она в них верила, потому что есть интернет портал, потому что это пиздец как модно и это волшебно
скандал за столом сошел на запреты - пока не поешь хуй тебе а не комп - на что в обратку - хуй вам а не еда пока комп не вернете
не ела до вечера, пока ей не показали фотографию мамы с кучей глаз на руках, ногах, на лбу
твоя мама оказывается монстр, она враг инчантикс, смотри что в интернете нашли
так она маму проверила, даже попросила считалку вспомнить про этих гребаный инчантикс и вроде как допустила мысль что все то гавно что плывет через монитор может оказаться не правдой
теперь у племяшки новая беда - плэйстэйшн

Omar

Отправлено 29 April 2010 - 12:55

шисейдо, это было бы еще пол-беды. Но ты забыл про такие ловушки для детей как вконтакте, одноклассники
и т.д. во где засада. Википедии быстро надоедают, а эти... Тут уж видимо ничего не поделаешь.

G-гурда

Отправлено 29 April 2010 - 13:42

Omar, а чем тебя не устраивает временные ограничения, например с 18 до 20 на использование компьютера? Есть много подобных программ

Omar

Отправлено 29 April 2010 - 14:05

да непросто всё это. не хочу оффтопить, но как сам с этим столкнешься, так поймёшь. :smile:


PS Картина немного удручает, выглянешь часто во двор наш благоустроенный - никого из подростков, пустые лавочки, только карапузы еще не зараженные ip-вирусом на качелях-каруселях, а старшие все в интернете. пинками бывает на улицу гоню.

PSS Так и хочется прошамкать, не тахто в наше время было, не тахто. )))

шисейдо

Отправлено 29 April 2010 - 14:21

Омар, я словом ВИКИ весь тырнет имел ввиду
и вконтакт и все остальное
ну вот принцип поиска инфы в тырнете что напоминает?
копание в мусоре
ладно мы, старперы еще знаем что такое жизнь без тырнета, а нынешнее поколение без него никак
тут либо смотреть во что все выльется, либо пробовать все же привить жизнь без АЙТИ
вон как комунисты это делают
зюга даже не скрывает что "молодое поколение так легко внимает нашим словам"
он все так же упорно кует октябрят, что в свете всего этого гавнохауса не так плохо

jm

Отправлено 29 April 2010 - 15:03

С детства провести жизнь за компьютером - это приговор для большинства городских жителей. Мало того, если родители сознательно будут этого избегать ребенок начнет выпадать в культурном и коммуникативном плане. Нельзя жить в городе, работать, учиться и отрицать прогресс, в мормонском селении - пожалуйста.

Вконтакты, контры и прочая шалупень да, это адский пожиратель времени. Я конечно в их возрасте много проводил времени за игрушками, но тогда они еще не стали тяжелым наркотиком, я представляю что бы было, если в начале 90-х у меня был ТАКОЙ спектр развлечений.

BAPBAP

Отправлено 29 April 2010 - 15:16

люди пластичны чрезвычайно
отчего то возникает спокойная уверенность в том, что поколение Сети отлично справится с этим информационным потопом
и не с таким справлялись
а детям нужно удобные порталы создавать, чтобы осанка не нарушалась, чтобы мышка не напрягала, чтобы монитор был грамотный
ну и упал отжался никто не отменял, чтобы крепкими росли

шисейдо

Отправлено 29 April 2010 - 15:25

да джиэм, с таким спектром "развлечений" "этого времени" да практическим опытом "того времени" можно и мир захватить :biggrin:
дети уже гораздо шустрее учителей "рулят" в сетке
если тичер задавшись целей найти допустим бабочку, в итоге найдет ее
то дитя, начав поиск на стац.компе, попутно найдет порева жесткого, бабочек мутантов, запустит в твиттере уже на своем мега супер айфоне "я в шоке бабочка с яйцами", то как такой учитель может вызвать интерес у этого дитя?
а новые технологии в селе пупкино это ваще смех и слезы
навыки Обучаещего персонала пользования этими технологиями заставляют их смущаться своей "слоновости в посудной лавке"
такое ощущение что столкнулись лбами несколько поколений
и ощущение не обоснованно ведь
технологии развиваются уже гораздо стремительнее самого человечества
а человечество как было стадом так им и осталось
жесть
так что только и остается смотреть и как то обособиться от всего этого, выбирать из кучи зол то которое поменьше
собственно как и поиск в тырнете, копаться в мусоре

Omar

Отправлено 29 April 2010 - 15:42

Смотреть сообщениешисейдо, 29 April 2010 - 15:25 , написал:

такое ощущение что столкнулись лбами несколько поколений


во, метко сказано. то же самое ощущение.

Старри Кац

Отправлено 30 April 2010 - 15:28

башорг:

wow: Ты слышал? Ввели православие в школах как обязательный предмет.

Svar: Я знаю, это пиздец. бедные дети. Теперь 12-летние девочки будут сосать член в подъезде а на шее будет крестик

Lars

Отправлено 30 April 2010 - 16:45

Может, есть у кого-нибудь развернутое видение того, как должно выглядеть наиболее эффективное образование? Или пусть даже не развернутое, а хотя бы тезисно? Думаю, это не совсем оффтоп, а послушать было бы интересно. Более-менее что-то конкретное я у jm видел, а всё остальное по вопросу - больше частные соображения, касающиеся тех или иных аспектов, но не системы в целом.
Было бы интересно заморочиться и разработать какую-нибудь приемлемую модель, или, тем паче, на какую-нибудь уже разработанную и функционирующую модель взглянуть! Причем желательно комплексную, т.е. затрагивающую и образование, и воспитание ребенка.
Заранее предчувствуя возможные подъёбы по поводу эпических трудов Макаренки, Спенсера и Спока, прошу не судить строго :smile:

Кстати, кроме шуток. Это охуенно важная тема, и недооценивать её - преступление чистой воды.

jm

Отправлено 30 April 2010 - 16:57

Мне нравится что fritzmorgen в своем жж пишет по этому поводу, сотня-другая постов, периодически он совсем уебашивается коксом и его заносит в прожектерство, но в основном жестко, логично и по делу.
http://fritzmorgen.livejournal.com

Lars

Отправлено 30 April 2010 - 17:52

Смотреть сообщениеjm, 30 April 2010 - 16:57 , написал:

Мне нравится что fritzmorgen в своем жж пишет по этому поводу, сотня-другая постов, периодически он совсем уебашивается коксом и его заносит в прожектерство, но в основном жестко, логично и по делу.
http://fritzmorgen.livejournal.com

Спасибо. В тему.

Lars

Отправлено 30 April 2010 - 18:04

Часть ссылок в тезисных постах не открывается. А жаль - автор реально систематизирует материал, анализирует и предлагает! Есть пища для ума! Ещё раз спасибо за ссылку.

hd

Отправлено 30 April 2010 - 18:15

Смотреть сообщениеLars, 30 April 2010 - 16:45 , написал:

Может, есть у кого-нибудь развернутое видение того, как должно выглядеть наиболее эффективное образование?

Было бы интересно заморочиться и разработать какую-нибудь приемлемую модель, или, тем паче, на какую-нибудь уже разработанную и функционирующую модель взглянуть! Причем желательно комплексную, т.е. затрагивающую и образование, и воспитание ребенка.

Кстати, кроме шуток. Это охуенно важная тема, и недооценивать её - преступление чистой воды.


ну понятное дело, что в общем виде такая задача не решается
но некоторые базовые принципы вполне можно придумать

сразу скажу, что подобную задачу можно решать или на "квантовом уровне" (выращивание конкретного ребёнка) или на "релятивистском" (организация эффективной системы образования, которая на 1000 детей даёт удовлетворительный выхлоп в плане образованной и воспитанной молодёжи)

на "релятивистском", социальном, уровне, имею возможность наблюдать работу нидерландской системы образования на протяжении 9 лет

дети от 4 до 12 лет ходят в начальную школу (basisschool)
там они учатся
- структурировать время и занятия
- обходиться друг с другом и учителем
- работать в группах и парах
- читать, считать, писать

пресса особого нет, кто справляется лучше - получает более серьёзные задания
по сложности текстов есть шкала в 8 что ли градаций, в одной группе могут быть дети с 3 или 8м уровнем
кто не справляется - остаётся на второй год, это опять же нормально, не трагедия
ибо быть строителем или сантехником в целом, ничуть не менее почётно или менее доходно
это базируется на такой установке общества, что люди всякие нужны, люди всякие важны и "даже от эпсилонов польза" - всё по Хаксли

по достижении 12 лет дети сортируются на группы по трём потокам
"подготовительное научное образование" (до 18 лет) -> "научное образование"
"общее высшее образование" (до 17 лет) -> "высшее профессиональное образование"
"подготовительное среднее профессиональное образование" (до 16 лет) -> "среднее профессиональное образование"

по закону минимум человек обязан учиться до 16 лет, далее можно начинать работать

24% населения имеет "научное" или "высшее профессиональное" образование
40% населения имеют "среднее профессиональное образование"
одна треть населения после 16-18 лет нигде дальше не училась

хорошо это или плохо, можно ли добиться лучшего выхлопа нового высокообразованного населения за счёт повышения его нервозности - я не берусь судить
так как большинство детей суть халявщики, они выбирают что попроще
поэтому в рынке труда на уровне высокообразованных технических специалистов есть дырки, впрочем, успешно закрываемые за счёт восточной европы

это как бы на "релятивистском" уровне

а на "квантовом" уровне одного ребёнка - для начала надо уяснить себе _цель образования_

она не в том, чтобы "закончить университет" или "получить престижную профессию"
она в том, чтобы вырастить из него взрослого, который к 20-22 годам
1) справляется себя содержать
2) при этом занимается тем, что его если не прёт, то хотя бы достаточно интересует
3) способен дальше учиться самостоятельно

поэтому надо не ставить недостижимых целей, а честно смотреть правде в глаза
пусть лучше будет весёлым электриком, чем фрустрированным биологом
подталкивать дитё в жопу, но системно и без эмоций, как Взрослый, а не Родитель
помогать ему структурировать свои занятия, концентрироваться, добиваться целей

какое-то в общем такое у меня видение проблемы в целом
а далее уже можно как-то детализировать при желании, как конкретно изучать какой предмет

Reflection

Отправлено 30 April 2010 - 18:32

Смотреть сообщениеhd, 30 April 2010 - 18:15 , написал:

одна треть населения после 16-18 лет нигде дальше не училась

можно ли добиться лучшего выхлопа нового высокообразованного населения за счёт повышения его нервозности


много, однако. не знал, что столько.

да, верно подмечено, в самую суть вопроса попал.

Omar

Отправлено 30 April 2010 - 18:41

Смотреть сообщениеhd, 30 April 2010 - 18:15 , написал:

дети от 4


Жуть. До 7 лет как минимум надо бегать по лужам, пускать кораблики, мастерить рогатки, гулять по лесу, на речке чаще бывать и т.д. это же ДЕСТСТВО, а тут с 4 лет! Вопрос, имеют ли право родители там отдать ребенка в школу позже, например с 7-8 лет?

Lars

Отправлено 30 April 2010 - 18:59

Смотреть сообщениеhd, 30 April 2010 - 18:15 , написал:

на "квантовом" уровне одного ребёнка - для начала надо уяснить себе _цель образования_

она не в том, чтобы "закончить университет" или "получить престижную профессию"
она в том, чтобы вырастить из него взрослого, который к 20-22 годам
1) справляется себя содержать
2) при этом занимается тем, что его если не прёт, то хотя бы достаточно интересует
3) способен дальше учиться самостоятельно


Я думаю, что перечисленные выше цели касаются не только образования, но и воспитания. Я бы несколько дополнил бы список.

1) справляется себя содержать - и не только видит в этом необходимость, но и получает от этого удовольствие и практическую пользу (кстати, почему к 20-22 годам? имхо, лет с 14 человек вполне в состоянии частично (а то и полностью) решить вопрос о собственном содержании; проблема заключается в том, что ему просто не нужно этого делать, мотивации нет никакой, поскольку всё, что ему нужно, ребенок получает от родителей - как следствие, лично знаю людей обоих полов 25-30 лет от роду, до сих пор так или иначе юзающих своих предков и тупо не умеющих решать практические бытовые вопросы, несмотря на высокий проф. и соц. статус). Кстати, понятие "содержать", имхо, не в полной мере отражает суть. Я бы вместо "содержания" говорил бы об "обеспечении жизнедеятельности" ввиду отсутствия у меня более адекватной терминологии.

2) при этом занимается тем, что его если не прёт, то хотя бы достаточно интересует - и способен расширять круг собственных интересов (подозреваю, что помимо воспитания и образования, потенциально дающих такую способность, этот скилл сильно зависит от психотипа человека, но тут можно ввести условие "в рамках и возможностях, установленных психической организацией")

3) способен дальше учиться самостоятельно - и владеет не только методологией самостоятельного исследования, но и умением грамотно формулировать задачу исследования, чему, в общем-то, учат далеко не во всех институтах.

4) и самое главное - владеет необходимой базой для освоения пунктов 1-3, т.е. имеет общую начальную подготовку, некий необходимый минимум (вполне возможно, что чтение, письмо и счёт - далеко не полный перечень составляющих этого минимума; я бы добавил в этот перечень основы безопасности жизнедеятельности, физкультуру, ручной труд, компьютерную грамотность, основы взаимодействия и английский язык).

Цитата

подталкивать дитё в жопу, но системно и без эмоций, как Взрослый, а не Родитель
помогать ему структурировать свои занятия, концентрироваться, добиваться целей

Вот о чём и речь, собственно. Необходимо понять, в чём заключается и как выглядит эта система и каким образом помогать ребенку, чтобы не навредить.

hd

Отправлено 30 April 2010 - 19:14

Смотреть сообщениеOmar, 30 April 2010 - 18:41 , написал:

Смотреть сообщениеhd, 30 April 2010 - 18:15 , написал:

дети от 4


Жуть. До 7 лет как минимум надо бегать по лужам, пускать кораблики, мастерить рогатки, гулять по лесу, на речке чаще бывать и т.д. это же ДЕСТСТВО, а тут с 4 лет! Вопрос, имеют ли право родители там отдать ребенка в школу позже, например с 7-8 лет?


Омар, ты что, серьёзно думаешь, что они в 4 года сидят за партами и чинно тянут руку, чтобы ответить?
конечно нет - они там ещё с сосками некоторые сидят

скорее наоборот, они в настоящую школу, с домашними заданиями, идут не в 6-7, а в 12 лет
с 4 до 12 - это как раз беззаботный детский сад, при котором хватает времени и на лес и на речку

hd

Отправлено 30 April 2010 - 19:17

если с 14 лет человек занимается вопросом содержания себя, ему скорее всего не светит высшее образование, т.к. не до этого будет
по закону детей положено содержать до 18 лет, с 18 лет это уже добрая воля родителей
я считаю, что в 20-22 это вполне реально сделать без напряга - закончить образование и пойти по-настоящему работать

шисейдо

Отправлено 30 April 2010 - 19:30

давно уже назрела трабла с высшими низшими образованиями, бакалавры макалавры
вот сейчас сколько людей без корки о высшем, а по знаниями и навыкам гораздо при способленнее к жизни?
много
а сколько дятлов с кучей корочек?
пипец как много
нужно менять сам принцип обучения, не методики, найти какой то естественный способ
начинать с пеленок
у каждого человека есть условия при которых он развивается огромными так сказать скачками
у каждого такие условия свои, уникальные
но найти точки соприкосновения этих условий можно

Omar

Отправлено 30 April 2010 - 19:32

Смотреть сообщениеhd, 30 April 2010 - 19:14 , написал:

скорее наоборот, они в настоящую школу, с домашними заданиями, идут не в 6-7, а в 12 лет
с 4 до 12 - это как раз беззаботный детский сад, при котором хватает времени и на лес и на речку


Понял. Молодцы голландцы.

Lars

Отправлено 30 April 2010 - 19:51

Смотреть сообщениеhd, 30 April 2010 - 19:17 , написал:

если с 14 лет человек занимается вопросом содержания себя, ему скорее всего не светит высшее образование, т.к. не до этого будет
по закону детей положено содержать до 18 лет, с 18 лет это уже добрая воля родителей
я считаю, что в 20-22 это вполне реально сделать без напряга - закончить образование и пойти по-настоящему работать

Я не говорю о том, что человеку нужно перекрыть доступ к холодильнику в 14 лет. Скажем так, "по мере необходимости" обеспечивать. Подразумеваю я под этим то, что помимо базовых потребностей у человека до и больше потребностей другого рода. И удовлетворение этих потребностей - это задача, вполне посильная для человека в 14 лет. Хочешь себе айфон? - Заработай себе айфон. Хочешь ещё что-нибудь - пожалуйста, никто не запрещает, заработай ещё что-нибудь. Не "паши до посинения, чтобы на прокорм себе вырулить денег", а "заработай себе на то, что не является необходимым, но тебе хочется". При такой постановке вопроса ребенок а) учится соразмерять свои потребности и свои возможности; б) совершенно по-другому относится к тому, что имеет и в) таки да, учится себя обеспечивать, пусть даже пока в таком вот редуцированном формате.

шисейдо

Отправлено 30 April 2010 - 19:53

а как вам идея найти минусы образовательных процессов которые протекают сейчас?

неспособность учителей вовлечь детей в процесс познания чего либо
те кому интересен предмет не в счет, речь о тех кто просто убивает время на уроке, а тичер нашел одного двух трех заинтересованных и хвост распушив читает свою лекцию

Lars

Отправлено 30 April 2010 - 20:02

Смотреть сообщениешисейдо, 30 April 2010 - 19:53 , написал:

а как вам идея найти минусы образовательных процессов которые протекают сейчас?

jm чуть выше выложил ссылку на жж Фритцморгена. Там не только минусы обозначены, но и предложены адекватные с точки зрения автора модели образования. Пока меня два момента удивляют в его построениях.
Первый заключается в том, что родители какбэ остаются за кадром. Единственное соображение, которое я нашёл относительно родителей и их роли в образовании, заключается в том, что роль родителей - не мешать детям делать то, что они хотят делать, и не заставлять их делать то, что они не хотят делать. Думаю, что этими двумя пунктами роль родителя в образовании ребенка в идеале далеко не исчерпывается, да и предложенные пункты можно принять с определенными оговорками.
Второй - в том, что образование рассматривается в отрыве от воспитания. Как по мне - эти два процесса связаны друг с другом, поскольку оба касаются роста и развития личности, и рассмотрение их "самих по себе" неизбежно грешит неполнотой что ли.

Приведенные замечания не снижают качества материала по ссылке jm, читаю с интересом.

hd

Отправлено 30 April 2010 - 20:15

разумеется, зарабатывать бабос с 14 лет или ранее - вполне достойная тема
я имею в виду что в 20-22 года уже в целом вполне реально _полностью_ финансово самообеспечиваться
в 14-16 - несколько проблематичнее

что касается преподавания
невозможно сделать так, чтобы 100% учеников одинаково эффективно переваривали материал
поэтому надо
во-первых делать так, чтобы в классе сидели дети плюс минус одинакового уровня (в Нидерландах учебник математики для детей 12-14 лет уже _сильно_ отличается даже между высшим и средним уровнем),
во-вторых выделять группу "продвинутых" и грузить её дополнительными, более сложными заданиями
а остальных тянуть более-менее параллельно
тогда и продвинутым не скучно, и середнякам - понятно

шисейдо

Отправлено 30 April 2010 - 20:26

хд, мне кажется делить людей на классы в корне не правильно
по сути все люди одинаковы, что может он могу и я, типа того
только он смог, а я еще нет, почему?
мне оно на хер не надо, а его заставили

во первых самая главная ошибка вообще упоминать о деньгах и о заработке во время обучения, это мотиватор конечно клевый, но кривой до опизденения
почитав ссыль Джиэма, я убедился что система вообще себя изжила
Ларс справедливо отметил что воспитание и образование параллельные процессы, но они один в другом
что в чем это уже про курицу и яйцо тема
даже твои суждения основаны на примере Голландии, у них все как бы шире, кажется что так и надо
но это просто чуть больше свободы, система по сути такая же
а прививать жажду знаний нужно начать с пеленок, ведь как интересно малышу заниматься с побрякушкой которую ему повесили и она гремит
потом ему очень интересно схватить что нибудь со стола, но половину предметов отнимается, мол нельзя
то есть жажда пощупать, познать есть всегда
у большинства она гасится, точнее снижается в разы и частично, на третью часть, в этом виновата система образования

шисейдо

Отправлено 30 April 2010 - 20:28

тот же Жора светлый в третьей части смеется над учителями - согласен на все 99
пока тичер учит ради бабла, пока обучение ради мега важного трудоустройства ради кучи бабла - все пустое\
учить ради обучения

hd

Отправлено 30 April 2010 - 20:54

шисейдо, делить людей на классы можно и должно
у всех разные способности, кто-то математику схватывает на лету, а кто-то лобзиком выпиливает красиво
надо дать возможность максимально раскрыть свой потенциал будь то работа с людьми, с механизмами, с абстрактными концепциями или с конкретными с/х животными

в Нидерландах много альтернативных школ, Монтессори, Дальтон и т.п.
но, опять же - не всем детям показано учиться по Монтессори, кому-то нужна жёсткая структуризация, а кто-то способен уже в детстве самоорганизовываться

как же это "не делить на классы"? те, которые могут и хотят посложнее, должны и нагрузку получать соответствующую
а других надо оставить в покое и учить их полезным вещам
всегда будут нужны механики в гаражах, водители фур, изготовители мебели, строители и прочие - зачем их учить брать интегралы? этих надо всего лишь научить пользоваться таблицами в книжках и считать бабло
юных Перельманов надо обучать и воспитывать отдельно от юных Плющенко

вопрос ведь не в "куче бабла", а в том, чтобы было интересно жить и работать
бабло фактор хоть и важный, но не единственный
полстраны дауншифтеров, работа 4, 3 или даже 2 дня в неделю - это кагбэ абсолютно нормально
т.к. нет разницы, какой работой ты занимаешься, если ты её делаешь профессионально и с удовольствием, и при этом хватает времени на всякие интересные хобби

hd

Отправлено 30 April 2010 - 21:10

я не к тому, что в NL система абсолютно идеальна, она оптимизирована в сторону "меньше стресса"

шисейдо

Отправлено 30 April 2010 - 21:12

если взять за основу то, что "все могут всё" можно такую схемку слабать
она сумбурна и как бы проста, но не суть
Отправленное изображение

есть знания, которые доступны всем и каждому и не в определенный момент, а всегда и везде
бесплатно
есть люди, которым и три года и сто лет
есть желание учиться, у кого сейчас у кого позже, у кого днем у кого ночью если так угодно
"бля котэ насрало, мысль прервана"

шисейдо

Отправлено 30 April 2010 - 21:19

Смотреть сообщениеhd, 30 April 2010 - 20:54 , написал:


вопрос ведь не в "куче бабла", а в том, чтобы было интересно жить и работать



вот о том и речь, что работа может начаться с самого со сранья, в процесе обучения, ведь степендия это плата по сути
начал ребенок поглощать знания, в интересном ему режиме, тичер посмотрел и поправил в нужном направлении его и все индивидуально

но это опять же детали, а до них срать и срать
как котэ

hd

Отправлено 30 April 2010 - 21:32

то, что ты нарисовал, называется "гугл и торренты"
при желании можно найти хороших книжек и курсов по чему угодно

шисейдо

Отправлено 30 April 2010 - 21:40

гугл и торренты, пусть будет так
я картинкой хотел сказать что если найти способ сохранить жажду познаний и самообучения, то система образования естественным путем выстроится и будет эффективна

сейчас получать образование тяжело по многим причинам
взять хотя бы мега зависимость от бабла, эта зависимость и невозможность прожить без бабла миллионам не дает не то что бы школу окончить, а читать научиться

Lars

Отправлено 30 April 2010 - 22:02

Я тут о роли родителей хотел пару слов сказать. Я считаю, что роль родителей в процессе образования должна заключаться в том, чтобы
-на начальном этапе развития предоставить ребенку для обозрения максимально широкую панораму, поле выбора интереса;
-помочь (!!! именно помочь, а не "наставить на путь") ребенку с выбором, если возникают проблемы, причем в идеале - совершенно неочевидным для ребенка образом; только при этом условии помощь будет именно помощью, причем эффективной;
-обеспечить материально ребенка в том, что касается его интереса (это возможно не бьётся с тем, что я говорил по поводу самообеспечения, но потратить пять тысяч на микроскоп и в разы больше на смартфон - разница очевидная);
-дать ребенку инструменты для решения возникающих теоретических вопросов (грубо говоря - научить ребенка совершать системную мыслительную деятельность), ну и по возможности помогать с возникающими теоретическими вопросами до тех пор, пока ребенок не заимеет инструменты для самостоятельного решения этих вопросов; это самый непростой пункт, поскольку для того, чтобы дать ребенку такие инструменты, нужно а) уметь владеть этими инструментами самому и б) понимать, каким образом можно эти инструменты до ребенка довести, т.е. помимо знания собственно предмета нужно знать и чувствовать своего ребенка (про детскую психологию и владение матчастью я не говорю - это отдельный разговор);
-ну и личный пример никто не отменял: если папа лежит на диване с баклажкой Охоты и втыкает в Нашу Рашу, эпизодически прерываясь на поебать мосг отпрыску по вышеописанным темам, то грош такому коитусу цена.

Я не говорю про такие вещи, как отношения родителей и детей и т.п. - это отдельная тема, сдаётся мне. Имхо, лучшим вариантом с точки зрения образования ребенка и его воспитания является расклад, при котором родитель становится ребенку старшим другом, имеющим авторитет не по факту своего существования, а по факту владения матчастью. По минимуму императивности какбэ, по максимуму обсуждения и совместного обдумывания вопросов. Скомкано и сумбурно, поскольку реально тема отдельного разговора.

шисейдо

Отправлено 30 April 2010 - 22:37

ну так не стоит мерять штампами,
ну сидит папаша перед моником, ну пьет охоту, ему именно этого охота, он может медленно, но упорно просвещается
он в состоянии покоя, ему комфортно, он абстрагировался и способен подумать о своем
суть человека - познание, попытка уподобиться богу, детализировать, раздробить коллайдером до пикселов, на которые этому папаше - насрать
а если человек от познания открещивается всякими извратными способами типа "охота и телевизор", то он таким вырос, он не то что бы не понимает, ему просто не до этого
человек это еще и продукт общества, а все такие разные - в разных слоях общества изготавливались эти самые продукты
можно все сравнить с тем же интернетом, торрентами, и гуглами с ВИКИ
бери не хочу, а это лучше не брать, а за это срок, все же не брать
и конечно сгласен что задача родителей как тичеров, поддержать стремление познавать, не подталкивая быть рядом и чувствовать ребенка, это собственно еще и развивает самого родителя
и тот же папаша с охотой имеет гораздо больше шансов найти контакт с годовалым малышом с полтычка, нежели школяр какой нибудь

johnny doughnut

Отправлено 01 May 2010 - 16:28

Цитата

Минобрнауки приводит список школьных предметов, преподавание которых финансируется бюджетом.
1. Русский язык
2. Литература (литературное чтение)
3. Математика
4. Физика
5. Химия
5. Биология
6. История
7. Обществознание (включая экономику и право)
8. Искусство (музыка, ИЗО, МХК)
9. Технология (труд)
10. Физическая культура
11. География, природоведение (окружающий мир)
12. Иностранный зык
13. Родной (нерусский) язык и литература
14. Информатика и ИКТ
15. Основы безопасности жизнедеятельности


Школьное образование платным не будет
Минобрнауки приводит список школьных предметов, преподавание которых финансируется бюджетом

starlight

Отправлено 31 January 2011 - 22:29

Рас.
«Детей лакеев не следует выводить из среды, к коей они принадлежат»
http://news.km.ru/sh...harkinykh-detei

Двас.
О раскулачивании школы
http://www.expert.ru...ivanii-shkolyi/

Цитата

Называть предлагаемый тип школы «колониальным» — значит ему льстить. Обязательными впредь будут только четыре предмета: физкультура, ОБЖ, новодельная «Россия в мире» и некий «индивидуальный проект» (никто не знает, что это такое; дембельский альбом?). Все же прочие либо будут изучаться по выбору ученика, либо совсем изучаться не будут — выбрать-то можно будет не более семи предметов.
Факультативным станет русский язык; это и при любой погоде бред, а в нынешней демографической ситуации, да при нарастающих межэтнических напряжениях — прямое преступление. Факультативной станет математика, которая «ум в порядок приводит»; это прекрасный способ резко ускорить деградацию отечественных мозгов.


Вобщем, вы успели получить образование? Молодцы, потому что ваши дети получат хуй. Ибо нефиг быдлу голову знаниями забивать. Оно должно работать, пить пиво и смотреть камеди клуп.

G-гурда

Отправлено 31 January 2011 - 22:57

Смотреть сообщениеstarlight, 31 January 2011 - 22:29 , написал:

Ибо нефиг быдлу голову знаниями забивать. Оно должно работать, пить пиво и смотреть камеди клуп.

Когда то было иначе?

А в целом согласен, тенденции уже давно нездоровые. Везде один профит и распил :sad:

hexacell

Отправлено 31 January 2011 - 22:59

Смотреть сообщениеLars, 30 April 2010 - 19:51 , написал:

Смотреть сообщениеhd, 30 April 2010 - 19:17 , написал:

если с 14 лет человек занимается вопросом содержания себя, ему скорее всего не светит высшее образование, т.к. не до этого будет
по закону детей положено содержать до 18 лет, с 18 лет это уже добрая воля родителей
я считаю, что в 20-22 это вполне реально сделать без напряга - закончить образование и пойти по-настоящему работать

Я не говорю о том, что человеку нужно перекрыть доступ к холодильнику в 14 лет. Скажем так, "по мере необходимости" обеспечивать. Подразумеваю я под этим то, что помимо базовых потребностей у человека до и больше потребностей другого рода. И удовлетворение этих потребностей - это задача, вполне посильная для человека в 14 лет. Хочешь себе айфон? - Заработай себе айфон. Хочешь ещё что-нибудь - пожалуйста, никто не запрещает, заработай ещё что-нибудь. Не "паши до посинения, чтобы на прокорм себе вырулить денег", а "заработай себе на то, что не является необходимым, но тебе хочется". При такой постановке вопроса ребенок а) учится соразмерять свои потребности и свои возможности; б) совершенно по-другому относится к тому, что имеет и в) таки да, учится себя обеспечивать, пусть даже пока в таком вот редуцированном формате.


а "заработай" - это в буквальном смысле, или переносном? это что же получается, что либо имей то что не необходимо но хочется, либо учись? боюсь, что если в 14 он пойдет зарабатыват айфон в мак, то ему будет уже не до математики, даже если она интересна.

ЯRдрей

Отправлено 31 January 2011 - 23:10

Жопа какая блядь. :(

Chuga

Отправлено 31 January 2011 - 23:13

Опомнились :lol: блядь :lol:

Oz

Отправлено 31 January 2011 - 23:51

Смотреть сообщениеstarlight, 31 January 2011 - 22:29 , написал:

Рас.
«Детей лакеев не следует выводить из среды, к коей они принадлежат»
http://news.km.ru/sh...harkinykh-detei

Двас.
О раскулачивании школы
http://www.expert.ru...ivanii-shkolyi/

Цитата

Называть предлагаемый тип школы «колониальным» — значит ему льстить. Обязательными впредь будут только четыре предмета: физкультура, ОБЖ, новодельная «Россия в мире» и некий «индивидуальный проект» (никто не знает, что это такое; дембельский альбом?). Все же прочие либо будут изучаться по выбору ученика, либо совсем изучаться не будут — выбрать-то можно будет не более семи предметов.
Факультативным станет русский язык; это и при любой погоде бред, а в нынешней демографической ситуации, да при нарастающих межэтнических напряжениях — прямое преступление. Факультативной станет математика, которая «ум в порядок приводит»; это прекрасный способ резко ускорить деградацию отечественных мозгов.


Вобщем, вы успели получить образование? Молодцы, потому что ваши дети получат хуй. Ибо нефиг быдлу голову знаниями забивать. Оно должно работать, пить пиво и смотреть камеди клуп.

забыл еще важное: в церкови должны ходить и молится Пуцкену-Ииссусу